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  Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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  : 2018 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio?? Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2017 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro?? Dezembro

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  : 2015 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2014 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro

  : 2013 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2012 : Janeiro?? Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2011 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho?? Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2010 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2009?? : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2008 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio?? Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2007 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro?? Dezembro

  : 2006 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2005 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro:

  Resolu��o que afeta todos os checkusers, oversighters (pt.

  wikipedia ainda sem), stewards, e volunt�rios do OTRS (ir�nicamente, os tr�s?? aptos at� o momento para contribu�rem em l�ngua portuguesa neste �ltimo n�o s�o pr�priamente editores ativos na pt.wikipedia).http://lists.wikimedia.

  org/pipermail/foundation-l/2007-May/029782.

  html Cachorrinho est�?? latindo l� no fundo do quntal � ? 01:09, 1 Maio 2007 (UTC)

  Tenho c� para mim que essa resolu��o vai,?? indiretamente, for�ar com que a rotatividade de checkusers desta wiki seja cortada.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal �?? ? 01:16, 1 Maio 2007 (UTC) Se bem percebi a resolu��o diz que t�m que ter 18 anos no m�nimo?? e identificar-se perante a "funda��o" para o caso de terem que responder por algum dos seus actos.

  N�o entendo: em que?? � que isso "corta" a rotatividade do que quer que seja? Ant�nio 01:42, 1 Maio 2007 (UTC) A cada nova?? elei��o passar por toda a burocracia novamente de confirmar dados? Sem contar o adicional de que se j� � dif�cil?? aparecer candidatos a burocratas-checkusers em quantia superior ao n�mero de vagas j� a um ano, com o adicional da pessoa?? ter de revelar seus dados pessoais (e reais) a algu�m a coisa pode ficar mais dif�cil ainda.

  Cachorrinho est� latindo l�?? no fundo do quntal � ? 02:01, 1 Maio 2007 (UTC)

  J� agora, que documenta��o tem que ser remetida? C�pia autentificada?? da certid�o de nascimento, enviada por carta registada com avido de recep��o? Ou basta um email simples com os dados??? Andei �s voltas e n�o consegui encontrar que dados eles querem e em que formato.

  Basta o nome e a idade?Lijealso?? 17:30, 1 Maio 2007 (UTC) Nem eu sei quais documentos e quais dados eles querem al�m de nome completo e?? data de nascimento.

  Fa�amos o que a Kat disse em aposta m�nima bet365 mensagem: entupamos o e-mail do Cary Bass de perguntas! Cachorrinho?? est� latindo l� no fundo do quntal � ? 17:52, 1 Maio 2007 (UTC)

  Na sequ�ncia de debates anteriores comunico que?? coloquei em Wikipedia:Vota��es/Pol�tica N�o usar a wikip�dia para proferir amea�as legais uma proposta de adop��o de uma pol�tica da wikip�dia?? quanto ao uso de amea�as de recurso aos tribunais durante a discuss�o de ideias.

  Esta proposta corresponde � tradu��o para portugu�s?? da pol�tica j� existente na wikip�dia de lingua inglesa.

  Ant�nio 13:42, 1 Maio 2007 (UTC)

  Iniciou-se as discuss�es para San��o de insultos?? ao usu�rio Leandro LV.

  Alex Pereira msg 15:19, 2 Maio 2007 (UTC)

  Est� aberta a vota��o para san��o de insultos ao usu�rio?? Leandro LV.

  A vota��o ter� dura��o de tr�s dias.

  Alex Pereira msg 17:16, 5 Maio 2007 (UTC)

  Colegas, Eco-friend me indicou este link.

  Considerei?? interessante e resolvi colocar aqui para que voc�s tomem conhecimento.

  Enfim, � um assunto importante e pol�mico.

  Sou meio desconfiado e n�o?? acredito que essas mudan�as ser�o respeitadas na pr�tica.

  Acho que utilizaremos ainda durante um bom tempo a ort.

  :) Abra�os! JSSX uai?? 22:16, 4 Maio 2007 (UTC)

  Seria o caso de se pensar na cria��o de p�ginas de ajuda durante a "transi��o": considero?? que, a partir do momento em que o novo acordo passar a valer, devamos empreender um esfor�o de adequar completamente?? a Wikip�dia (ou pelo menos a orienta��o que damos aos novos usu�rios) a ele.

  A Wikip�dia lus�fona pode vir a estar?? na vanguarda da l�ngua se fizer isto.

  -- g a f msg 18:17, 5 Maio 2007 (UTC) N�o tomemos os desejos?? por realidades.

  De facto Brasil, Cabo Verde e S�o Tom� e Principe poder�o desde j� concertar posi��es quanto � adop��o do?? acordo.

  Os restantes pa�ses da CPLP certamente manter�o cl�usulas de reserva quanto � aplica��o dos mesmos nas suas ordens jur�dicas internas.

  Se?? o Brasil adoptar j� essas normas n�o vejo porque n�o seja aceite essa grafia aqui, eliminando-se desde j� as palavras?? que estar�o mal escritas.

  A variante europeia continuar� certamente at� que Portugal subscreva o acordo.

  O mesmo ali�s se passou com um?? acordo anterior em vigor em Portugal e subscrito, mas n�o implementado pelo Brasil.

  Aqui como em muitos outros locais s� o?? consenso levar� � evolu��o...

  Ant�nio 19:09, 5 Maio 2007 (UTC) Concordo com o Gabriel, e com o Ant�nio.

  Podemos sair na frente,?? mas teremos que esperar que todos os pa�ses da CPLP tornem realidade este sonho da mesma ortografia (e a�, acabam?? esses problemas como movimenta��o de Terramoto de 1755 para Terremoto de 1755) Alex Pereira msg 19:34, 5 Maio 2007 (UTC)

  Aquilo?? que escrevi s� vale considerando-se que todos os palops adotem o Acordo (a� sim faria sentido posicionar-se na vanguarda).

  Havendo d�vidas?? de seu car�ter oficial, n�o � preciso, de fato, promover tais atitudes.

  Por�m, a quest�o � complicada: o Acordo entre todos?? os pa�ses previa que a partir do momento em que tr�s o ratificassem, ele passaria a valer em todos os?? outros (ou ser� que estou errado?).

  -- g a f msg 19:50, 5 Maio 2007 (UTC)

  Tanto quanto sei, o que se?? passa � que no Acordo de 1990 dizia-se que este entraria em vigor ap�s a unanimidade dos pa�ses o aprovar(art.3�).

  Depois,?? em 1994, foi aprovado um "Segundo Protocolo Modificativo" ao Acordo que, esse sim, determina que bastar�o tr�s pa�ses para que?? este entre em vigor.

  Mas essa altera��o s� foi ratificada pelos tr�s pa�ses que ratificaram o acordo.

  Al�m do mais o artigo?? 4� do acordo de 1990 afirma: "Os Estados signat�rios adoptar�o as medidas que entenderem adequadas ao efectivo respeito da data?? da entrada em vigor estabelecida no artigo 3�" o que significa que, mesmo que aprovado, s� entrar� em vigor quando?? cada pa�s quiser.

  Como afirmei acima isto s� se resolver� com um consenso.

  E bem sabemos como os consensos s� se conseguem?? entre pessoas inteligentes.

  Ter�o os nossos pol�ticos intelig�ncia para os estabelecerem? Ant�nio 20:26, 5 Maio 2007 (UTC) Os vossos n�o sei,?? os nossos, sei n�o...

  Alex Pereira msg 20:35, 5 Maio 2007 (UTC) Pois �...

  ainda chegamos mais facilmente a um consenso aqui!?? Ant�nio 20:39, 5 Maio 2007 (UTC)

  As palavras s�o pequenas formas no maravilhoso caos que � o mundo.

  Formas que focalizam e?? prendem id�ias, que afiam os pensamentos, que conseguem pintar aquarelas de percep��o.Diane Ackerman

  Para todos aqueles que curtem ler, guardar e?? colecionar cita��es e frases c�lebres, uma dica: d�em uma passada no wikiquote.

  --Chico 15:43, 6 Maio 2007 (UTC)

  Ocorre aqui vota��o para?? a nomea��o do usu�rio para sysop.

  Alex Pereira msg 19:29, 6 Maio 2007 (UTC)

  A actual colabora��o da semana �....Alemanha !

  Mesmo que?? n�o tenha votado para a elei��o deste artigo, participe!

  Excepcionalmente, ser� mais que uma semana, para ver se o sistema da?? CdS entra nos eixos.

  Aproveitem tamb�m para colocar novas nomea��es e para votar tamb�m!AQUI:

  nomea��es e vota��es.Obrigado.

  Lijealso ? 17:24, 8 Maio 2007?? (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Moedas de Euro Lijealso ? 05:28, 2 Junho 2007 (UTC)

  Favor ver essa?? proposta (por favor, informe-se das raz�es para t�o pol�mica discuss�o antes de fazer coment�rios).

  Abs, Salles Neto ? 16:57, 30 Abril?? 2007 (UTC)� pol�mica...-- Clara C.

  ? 06:54, 2 Maio 2007 (UTC) Ah bom? � mesmo?? --Mschlindwein msg 17:53, 2 Maio 2007?? (UTC)Ol�.

  Acabo de oficializar propostas plenamente aceitas para os crit�rios de notoriedade de lugares e edif�cios.

  Ainda h� muito o que se?? decidir, mas estamos num rumo certo.

  Existem temas pol�micos mas acho que no final vamos chegar � um consenso.

  Abs, Salles Neto?? ? 17:23, 1 Maio 2007 (UTC)

  N�o sei se est� na hora de oficializarmos algo, o Ant�nio fez coment�rios justamente sobre?? os pontos oficializados.

  Acho melhor esperar mais tempo, at� porque pouca gente comentou.

  Mateus Hidalgo diga! 05:24, 2 Maio 2007 (UTC) E?? eu n�o entendi o que significa esta "oficializa��o"...-- Clara C.

  ? 07:13, 2 Maio 2007 (UTC) N�o h� oficializa��o sem vota��o.

  Al�m?? disso, esses crit�rios n�o me parecem muito acabados: numa linha diz que deve ter import�ncia nacional ou global, na linha?? de baixo diz regional.

  Quer dizer, � preciso trabalhar um bocado mais estes crit�rios! --Rui Silva 08:21, 2 Maio 2007 (UTC)?? Qualquer decis�o pode ser aprovada desde que por consenso (algo pouco comum por aqui, de fato).

  A quest�o �: houve de?? fato consenso?-- g a f msg 16:26, 2 Maio 2007 (UTC)

  Eu fiz alguns coment�rios no sentido de tornar mais objectivos?? e verific�veis os crit�rios de forma a que as discuss�es em PE's n�o continuem a ser desgastantes do tipo "Eu?? nunca ouvi falar nisso" ou "isso � conhecid�ssimo".

  Assim ningu�m mais debateria o que j� estava na lista de not�rio, deixando?? o debate para as excep��es em que haveria lugar � opini�o subjectiva do tipo: "N�o cumpre os crit�rios, mas est�?? um artigo bem desenvolvido, bem escrito, com fontes.Merece ficar".

  Receio que com estas defini��es se v� depois debater o que �?? import�ncia "regional" e "nacional".

  Todavia, se o consenso estabelecido foi noutro sentido, n�o quero de forma alguma "desfazer" o trabalho dos?? outros que muito prezo.

  N�o ser� por mim que o consenso n�o fica estabelecido mesmo nos termos em que est�.

  Antes algo?? que depois se possa melhorar em fun��o da pr�tica, do que nada.

  Ant�nio 17:19, 2 Maio 2007 (UTC)

  Os pontos oficializados foram?? postos em discuss�o por mim � cerca de tr�s meses e foram aprovados por todos os que comentaram.

  Se n�o vinheram?? outros para discordar nesse tempo todo j� n�o � comigo.

  Salles Neto ? 19:57, 4 Maio 2007 (UTC)

  Ant�nio: a mensagem acima?? n�o foi direcionada a ti, mas � coment�rios anteriores ao teu.

  Acho muito bem que fa�as propostas e reflex�es - at�?? porque partilho algumas id�ias apresentadas -, apenas esclareci que n�o oficializei os crit�rios de forma arbitr�ria - longe de mim.

  E?? Mateus, os coment�rios foram feitos ap�s a oficializa��o, caso contr�rio n�o teria aprovado por haverem discuss�es em aberto.

  Mas, convenhamos, n�o?? podia advinhar que surgiriam novos coment�rios ap�s semanas sem movimento.

  E gaf: nos pontos em quest�o houve sim consenso, ao menos?? at� o momento em que oficializei os mesmos.

  Abs, Salles Neto ? 02:24, 5 Maio 2007 (UTC) Salles Neto: Obrigado pelo?? cuidado em esclarecer.

  Como disse acima n�o quero perturbar algum consenso a que j� se tenha chegado e, por mim, aceito?? perfeitamente este consenso achando que depois se poder� partir para outro.

  Reparei que, de facto, ningu�m contestou as propostas que foste?? fazendo e, como tal, � leg�timo que tenhas entendido isso como consenso.

  No local de discuss�o deste assunto farei mais alguns?? coment�rios.

  Ant�nio 14:06, 5 Maio 2007 (UTC)

  N�o disse que estava errado quando oficializou as id�ias, sei que agiu de boa f�.

  Mas?? � bom que essas p�ginas sejam bem divulgadas pois eu mesmo n�o me lembrava delas.

  Mateus Hidalgo diga! 05:35, 6 Maio?? 2007 (UTC)

  Duplicado em: Predefini��o Discuss�o:Apagar.

  Lijealso ? 05:30, 2 Junho 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Predefini��o Discuss�o:Suspeito?? Lijealso ? 05:39, 2 Junho 2007 (UTC)

  Fiz a prote��o para as imagens que aparecem na p�gina principal apenas deste mes?? (maio).

  Apenas administradores podem editar.

  Wikipedia:Imagem em destaque/Maio de 2007.

  O motivo � meu receio a vandalismo (que j� aconteceu) e agora que?? existem v�rios administradores, eles podem editar os textos das imagens, caso estejam errados ou incompletos.

  Se n�o concordarem, eu reverto a?? minha a��o.

  --OS2Warp msg 04:19, 8 Maio 2007 (UTC)

  Na sequ�ncia da troca de ideias ocorrida aqui [1], informo que coloquei aquiWikipedia:Avalia��o?? de artigos uma proposta concreta de lista de verifica��o para suportar uma classifica��o de n�vel de conformidade dos artigos de?? uma forma o mais objectiva poss�vel.

  Visto ser uma ideia com reflexo em todo o nosso trabalho ser� importante a opini�o?? de todos.

  Ant�nio 12:22, 9 Maio 2007 (UTC)

  Aconteceu um incidente bastante grave na Wikip�dia angl�fona, em que algu�m descobriu passwords de?? administradores, se logou como eles e vandalizou p�ginas de alto tr�fego, incluindo a elimina��o da p�gina principal (algu�m estranhou a?? aus�ncia...).

  Isto aconteceu porque esses administradores usavam passwords "fracas" (por exemplo, iguais ao nome de usu�rio, e nomes triviais).

  Est�o a ser?? tomadas medidas para que este tipo de passwords n�o seja aceite pelo sistema [2].

  Bom, a mensagem �: verifiquem se as?? vossas passwords s�o seguras.

  N�o tenham passwords id�nticas ao vosso nome de usu�rio, mesmo que seja em leet, nem coisas triviais?? tipo "banana" ou "password"; de prefer�ncia usem combina��es de letras e n�meros de forma aleat�ria.

  Para que n�o aconte�a o mesmo?? aqui...

  Patr�ciaR msg 21:28, 9 Maio 2007 (UTC)

  J� implementaram o captcha quando nos enganamos na password, entre outras medidas menos vis�veis.

  Quem?? quiser ler um resumo do que se passou consultem en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2007-05-07/Admins desysopped (em ingl�s).

  Para aqueles que tiverem d�vidas sobre passwords:?? Palavras-passe seguras: Como cri�-las e us�-las e Verificador de palavras-passe.

  Julgo que os admins deviam ter todos os emails uns dos?? outros, e qui�� utilizarem en:Template:User committed identity.

  Isto porque h� sempre a possibilidade de usurparem a conta de um admin e?? alterarem o endere�o de email.

  Caso isso aconte�a, a conta ser� provavelmente bloqueada e para reivindicar a conta pode ser bastante?? complicado.

  Mosca 22:48, 9 Maio 2007 (UTC)

  H� forma de utilizar o en:Template:User committed identity na WP:PT? Penso que � uma ferramenta?? importante n�o apenas para administradores mas para qualquer utilizador registado.Obrigado.

  -- Nomad bl�bl� 00h13min de 30 de julho de 2009 (UTC)

  Este?? foi o �ltimo, terminou o processo de substitui��o de taxocaixas, iniciou-se no dia 1 e terminou hoje, em 10 dias?? foram substitu�dos 17708 artigos.

  --Rei-artur ? 22:57, 10 Maio 2007 (UTC)R�pido e eficaz.

  Meus parab�ns aos que se empenharam em tal empreitada.

  Poderiam?? pedir um aumento ao Jimmy Wales, mas como a Patr�cia j� me disse, n�o iria adiantar muito.

  Um aumento de 50%?? de zero continua sendo zero, looooool .Paci�ncia.

  Montemor Courr�ge Faroe msg 23:37, 10 Maio 2007 (UTC)

  Eu elogio o empenho e todo?? o trabalho que voc�s tiveram que enfrentar.

  Al�m de todo o tempo consumido na prepara��o desta mudan�as.

  Sinto que deveria ter ajudado,?? mas atuo em outras �reas da wiki.

  Uma hora vou ver este AWB.

  --OS2Warp msg 01:00, 11 Maio 2007 (UTC)

  Fa�o minhas as?? palavras do OS2Warp.

  Ozalid 23:11, 13 Maio 2007 (UTC)

  Pe�o a todos os que t�m interesse em Hist�ria para opinar sobre essa?? discuss�o, onde o Themente (o mesmo j� conhecido ) saiu alterando mudan�as j� feitas para a manuten��o de verbete que,?? colocado nas PEs, acabou mantido desde que obedecendo a regras mais r�gidas de controle...

  Linhas do tempo

  Poucas coisas s�o t�o t�picas?? duma Enciclop�dia como as Linhas do tempo, os Quadros cronol�gicos.

  Cresci vendo-as nas enciclop�dias que tinha em casa...

  Na en:wiki h� um?? projeto apenas para aposta m�nima bet365 constru��o, coordena��o, categoriza��o, etc.

  [3] e a lista que apresentam est� longe de ser completa...

  Os demais proje(c)tos?? seguem esta linha...mas aqui!...

  Comportamento do Themente

  Um come�o ruim, como deste verbete central, um conserto afetado por um Usu�rio que pouco?? liga para fontes, � algo que espero os demais venham a recha�ar.

  N�o vejo como encontrar um desfecho para um caso,?? sen�o procurar, da comunidade, o devido apoio para que este Usu�rio se esquive de proceder modifica��es infundadas no verbete acima.

  Agrade�o?? de j� a todos que puderem interceder, Conhecer �Diga� 08:35, 12 Maio 2007 (UTC)

  Fa�a as edi��es que forem necess�rias e?? ignore o outro usu�rio.

  Eu estou sempre movendo de volta os artigos movidos pelo ).

  Siga o exemplo da wiki em ingl�s?? e monte logo os eventos da linha do tempo.

  --OS2Warp msg 16:49, 12 Maio 2007 (UTC)

  O desfecho s� pode ser obtido?? ap�s procurar dialogar, convencer, explicar e estou certo de que n�o deixar� de ser positivo.

  Se o n�o for haver�, claro,?? que actuar.

  Aplaudo o facto de ter sido outro administrador (Lijealso) a actuar protegendo o artigo em quest�o: uma guerra de?? edi��es nunca deve ser vista como uma diverg�ncia entre um administrador e um editor "normal", mas sim entre dois utilizadores.

  Nestes?? casos s� um terceiro deve actuar.

  Irrepreens�vel a actua��o de Lijealso bloqueando o artigo e solicitando opini�o ao envolvido.

  Procuremos agora que?? haja um convencimento, um di�logo, um consenso porventura, sem preconceitos e rejeitando as vis�es manique�stas.

  Se resultar acho que todos teremos?? ganho.

  Procurei dar a minha contribui��o aqui.

  Ant�nio 20:30, 12 Maio 2007 (UTC)Nova proposta.

  Desta vez trata-se da renomea��o da Patr�ciaR--Jo�o Carvalho deixar?? mensagem 23:27, 12 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Gliese 581 c Lijealso ? 05:42, 2?? Junho 2007 (UTC)

  Renovo a an�ncio efectuado aqui no dia 1 de Maio.

  Est� em discuss�o uma proposta de incorpora��o na Wikip�dia?? pt da pol�tica j� existente na WP:en referente a este assunto.

  Nada havendo em contr�rio o debate encerrar-se-� na pr�xima ter�a-feira?? dia 15.

  Caso se mantenha a situa��o actual n�o haver� necessidade de vota��o, pois h� um consenso em torno do texto.

  O?? debate continua em aberto e todas as opini�es s�o bem vindas.

  Ant�nio 16:59, 13 Maio 2007 (UTC)

  Como acho que a quest�o?? do Conselho de conduta � extremamente importante e que aparentemente cheg�mos a um impasse devido � dificuldade (impossibilidade?) de fus�o?? das duas propostas, proponho uma sondagem sobre as "prefer�ncias" de cada um de forma a se tentar estabelecer o melhor?? caminho a seguir.

  Por favor, pronunciem-se aqui.

  --Lgrave ? 01:08, 14 Maio 2007 (UTC)

  Conselho - V� se opina [ editar c�digo-fonte ]

  Todo?? mundo diz que precisa de um Conselho, que necessita de Mediadores, mas quando for implantado dir�o que n�o teve nada?? com isso, que � poderoso demais, etc, etc, etc.

  Ent�o use 5 min do seu tempo e opine aqui [[4]].� at�?? amanh�.

  N�o precisa ter direito a voto, v� l� e opine.

  Ou depois n�o reclame.

  __ Observatore 22:59, 16 Maio 2007 (UTC)

  Est� aberta?? a vota��o para a Wikipedia:San��o de insultos/Casos/Usu�rio:INDICETJ.

  Eduardo ? 09:58, 14 Maio 2007 (UTC)

  Ocorre aqui vota��o para a nomea��o do usu�rio?? R.R.S para sysop.

  Abra�os e boas contribui��es! JSSX uai 18:45, 14 Maio 2007 (UTC)

  Participem no pr�ximo WikiEncontro: WikiNorte 2, dia 7?? de Julho de 2007 em Vila Nova de Gaia.

  --Lgrave ? 10:29, 15 Maio 2007 (UTC)

  Estando aprovada por consenso a pol�tica?? referida em Wikipedia:Vota��es/Pol�tica N�o usar a wikip�dia para proferir amea�as legais e tendo receio de n�o fazer as transfer�ncias correctamente,?? solicito a algum administrador ou outro utilizador a amabilidade de transferir o texto e respectiva discuss�o para o local adequado,?? bem como precede-lo com a informa��o de que � uma "pol�tica" da Wikip�dia lus�fona.

  Obrigado, Ant�nio 12:13, 15 Maio 2007 (UTC).Efectuado.

  Ant�nio?? 23:15, 15 Maio 2007 (UTC)

  O e o votaram em Wikipedia:San��o de insultos/Casos/Usu�rio:INDICETJ usando diferentes assinaturas sea em c�r e em?? nota��o.

  O o usou uma assinatura muito pequena e tive dificuldade em anular seu voto.

  O e o votaram sem ter direito?? a voto.

  O com a aposta m�nima bet365 extensa assinatura colorida prejudica em muito entender o que est� acontecendo nesta p�gina.

  Devido a quase?? impossibilidade de se entender o que acontece e quem votou, editei algumas assinaturas de forma a entender o que est�?? acontecendo.

  --OS2Warp msg 18:12, 15 Maio 2007 (UTC)

  == Livro da Wikip�dia == Acabei de comprar o livro "Wikip�dia - Guia pr�tico?? de Consulta e Edi��o", da autoria do Epinheiro! Diz na contracapa que a 1� edi��o foi em Fevereiro de 2007,?? mas n�o notei terem falado disso aqui, por isso ponho esta nota aqui nos an�ncios...

  belo trabalho, Eduardo! Aqui v�o alguns?? links: centro atl�ntico (a editora) e webboom.

  pt, e ainda: ISBN 978-989-615-037-2 --Waldir msg 21:19, 15 Maio 2007 (UTC)

  Enfim, que not�cia?? maravilhosa! Os meus parab�ns ao Eduardo! Patr�ciaR msg 21:24, 15 Maio 2007 (UTC)

  Parab�ns ao Eduardo pela iniciativa e pelo resultado,?? �tima not�cia.

  Leonardo Stabile msg 21:51, 15 Maio 2007 (UTC)Obrigado...

  Eduardo ? 08:20, 16 Maio 2007 (UTC)

  Ena! Parab�ns! E os nossos exemplares?? assinados? Lusitana 08:28, 16 Maio 2007 (UTC)Obrigado.

  Vou enviar a vers�o impressa por mail Eduardo ? 09:00, 16 Maio 2007 (UTC)

  Excelente!!!?? � bom que as pessoas possam continuar a sentir papel impresso nos dedos...

  E com as coisas l� bem escritas (esperemos?? que a revis�o seja boa...

  ) :-)) --Rui Silva 09:32, 16 Maio 2007 (UTC)

  [[Categoria:REDIRECT [[ [[[Erro de cita��o: Elemento de fecho?? em falta para o elemento ]]] ]]]]

  Informo que, na sequ�ncia das anteriores comunica��es, inclu� a decis�o da comunidade?? relativa � proibi��o do uso da Wikip�dia para proferir amea�as legais, nas p�ginas de pol�ticas oficiais da Wikip�dia:pt aqui.

  Agrade�o a?? quem possa verificar se os movimentos foram correctamente efectuados e me comunique se h� h� algum erro ou falha que?? deva corrigir.

  Obrigado, Ant�nio 23:21, 15 Maio 2007 (UTC)

  Est� aberta a vota��o para Regras para assinaturas que decorre durante 15 dias?? at� 01:00, 31 Maio 2007 (UTC).

  --Lgrave ? 01:09, 16 Maio 2007 (UTC)Ol� wikipedistas,

  Meu nome � Alexandre Rosado, estou na Wikip�dia?? desde 2004 e gostaria de fazer um pedido.

  Estou fazendo mestrado na �rea de Educa��o e Novas Tecnologias e tenho como?? tema de pesquisa a produ��o coletiva de conhecimento fora da universidade, estudando portanto o caso da Wikip�dia e seus volunt�rios.

  Para?? realizar esta etapa da pesquisa coloquei dispon�vel um question�rio para ser respondido por voc�s, wikipedistas.

  Na primeira p�gina est�o as principais?? informa��es necess�rias para responde-lo, sendo que a identifica��o do nome ou apelido utilizado na Wikip�dia � opcional, podendo ser feito?? anonimamente.

  Voc�s podem visitar meu endere�o na Wikip�dia, caso queiram entrar em contato comigo com d�vidas a respeito do question�rio.

  Gostaria muito?? que o maior n�mero de wikipedistas respondesse para dar maior precis�o aos resultados desta pesquisa.

  Disponibilizo tamb�m meu e-mail (alexandre.rosadoglobo.

  com) e?? meu MSN (alexandrerosadohotmail.

  com) para contatos de interessados em tamb�m serem entrevistados on-line contando aposta m�nima bet365 experi�ncia.

  Um grande abra�o a todos e?? conto com voc�s, Alexandre Rosado 16:56, 16 Maio 2007 (UTC)

  At� que enfim um projeto que parece bem direcionado e redigido?? (os que vi antes...).

  Como nosso "porta-voz" na imprensa sulista � o Gervasio, creio que este seja o caminho dos demais?? mortais registrarem suas experi�ncias para a posteridade, he, he...

  Boa sorte ao Rosado.

  Conhecer �Diga� 10:32, 17 Maio 2007 (UTC) Andr�, obrigado?? pelos elogios.

  Este projeto est� em andamento desde julho 2006 e em fase de conclus�o da primeira etapa, com o levantamento?? dos artigos e pesquisas j� realizados, assim como a leitura para forma��o da base te�rica que sustentar� a an�lise dos?? dados.

  Nesta etapa da pesquisa, com a aplica��o do question�rio, ser� fundamental a participa��o dos wikipedistas, pois poder� dar uma no��o?? mais exata sobre o cotidiano Wikip�dia e seus volunt�rios.

  Espero que todos contribuam e continuem respondendo.

  Alexandre Rosado 00:13, 18 Maio 2007?? (UTC)

  10:32, 17 Maio 2007 (UTC)Well...

  Em primeiro lugar uno-me ao coro dos elogios porque, com pequenas ressalvas, o question�rio est� realmente?? bem redigido e permite at� "abrir o cora��o", o que � raro alcan�ar, neste tipo de pesquisa.

  Em segundo, registro que?? levei quase 2 horas respondendo-o (e n�o sou lenta no teclar, hehe).

  Isto n�o � necessariamente mau.

  Apenas � bom ressaltar que?? a estimativa de tempo foi mal feita.Mas � bacana.Recomendo.

  Mas o que mais me deixou intrigada � Especial:Contributions/Alexandre Rosado.

  Mais de 3?? anos de registro e apenas 44 edi��es.

  Surpreendente! Especialmente porque parece que ele ficou todo este tempo s� a observar (ou?? n�o teria elaborado um question�rio com tanta compet�ncia).-- Clara C.

  ? 05:08, 18 Maio 2007 (UTC)He...

  senti apenas que ele n�o percebeu?? bem que existem nuances que diferenciam os administradores...

  na verdade, senti-me um tanto "prim�rio" ao responder algumas quest�es...

  Mas temos de ver?? que ele � "gen�rico" e os "novos" ter�o um bom espa�o para se expressar.

  2 horas, foi? E eu correndo pra?? n�o ultrapassar os 20 minutos! kkk Conhecer �Diga� 05:25, 18 Maio 2007 (UTC) Essa � boa! Como n�o sou administradora,?? n�o senti estas nuances...

  Mas senti outras! -- Clara C.

  ? 05:41, 18 Maio 2007 (UTC)

  05:25, 18 Maio 2007 (UTC) De fato?? o tempo de 20 minutos � um tanto otimista, mas depende bastante do grau de profundidade nas respostas que a?? pessoa alcan�a.

  H� desde respostas singelas at� grandes relatos detalhados (o que particularmente eu prefiro).

  Se eu colocar 2 horas a pessoa?? talvez nem comece a responder :) Quanto ao n�mero de edi��es, minhas interven��es sempre foram bem t�picas, e de fato?? pouco frequentes.

  Meu trabalho desde 2006 tem sido mais o de observa��o e de acompanhamento da complexifica��o crescente dos ambientes wiki,?? algo que eu apostava mas n�o sabia que chegaria a tais propor��es.

  Pe�o desculpas a quem achou o question�rio prim�rio, por�m?? tive que pensar desde o usu�rio novato at� o mais avan�ado, chegando em um meio termo.

  Entrem em contato pelo meu?? msn aqueles que queiram detalhar mais suas experi�ncias e n�o encontraram espa�o no question�rio, ser� de extremo valor para a?? pesquisa.

  Meu msn � alexandrerosadohotmail.com.

  Alexandre Rosado 12:39, 18 Maio 2007 (UTC)

  Pessoalmente preferi o MSN ...

  as respostas foram dadas mais naturalmente, com?? interac��o.

  Depois, o question�rio respondi menos detalhadamente - os 20 minutos chegaram.

  O question�rio � b�sico, sim, mas como pretende ser para?? qualquer tipo de usu�rio ...

  acho que n�o podia ser de outra maneira.Gostei.

  Belanidia Msg!!! 22:40, 21 Maio 2007 (UTC)

  Queria informar a?? todos que o retorno de respostas ao question�rio est� muito baixo, somente 25 respostas at� o momento, sendo que uma?? delas foi inv�lida (vadalismo no question�rio!).

  Administradores, poderiam me ajudar na divulga��o? Alexandre Rosado 15:40, 23 Maio 2007 (UTC)

  Tente levar tamb�m?? pessoalmente a mensagem para outros usu�rios mais ativos - pois neste cap�tulo j� fizeste o melhor que � colocar o?? an�ncio aqui...

  Algo do tipo: Conforme pedido feito na Se��o de An�ncios da Esplanada, estou realizando uma pesquisa sobre o trabalho?? volunt�rio na Wiki, atrav�s de um question�rio, que � aberto a todos os contribuidores.

  Poderia dedicar um pouco do vosso tempo,?? visitando esta p�gina? Para maiores esclarecimentos, leia a mensagem da Esplanada, ou fale comigo em minha discuss�o.

  Se poss�vel, divulgue este?? trabalho.

  Depois, basta assinar...

  com isso, creio, estar� pessoalizando os convites e, mais: muitos dos que vierem a falar com o respectivo?? usu�rio, mesmo n�o tendo recebido, ser� mais um a ficar ciente e a coisa se espalha - pois o "boca-a-boca"?? ainda � uma forma de propaganda eficaz...

  Como � um projeto externo, n�o cabe aos administradores fazer mais que qualquer Usu�rio,?? ou seja, esta divulga��o.

  Ela n�o fere as nossas normativas, e j� foi feita assim antes...

  (e longe da qualidade desse vosso).Acho?? que foi s�...

  Conhecer �Diga� 15:00, 1 Junho 2007 (UTC)

  Est� aberta a vota��o sobre as prorroga��es nas PE, em Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas?? PE.

  Esta vota��o surge na sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu na esplanada?? (ver em Wikipedia Discuss�o:Elimina��o por vota��oVotar uma coisa e implementar o contr�rio (2/3 Vs 3/4)) e em Predefini��o Discuss�o:Prorroga��o.

  Ozalid 13:27,?? 17 Maio 2007 (UTC)

  O pr�ximo WikiPrenda ir� ter in�cio a 1 de Junho e ter� novidades! Eduardo ? 11:06, 18?? Maio 2007 (UTC)

  Est� sendo constru�do a p�gina de r�cordes de maiores discuss�es sobre p�ginas em elimina��o.

  Esta p�gina possui apenas o?? objetivo estat�stico de registrar o tamanho das maiores discuss�es, e o tempo que se leva para descer a p�gina inteira,?? e fazer uma coloca��o ordinal dessas p�ginas.

  Como esta p�gina est� em elabora��o, e esta � uma recente id�ia, est� a?? ser discutida melhor na se��o propostas.

  Qualquer sugest�o e colabora��o ser� muito bem-vinda.

  Andrevruas 21:24, 18 Maio 2007 (UTC)

  Comunico que est� a?? ser discutida uma poss�vel altera��o dos prazos da tutoria.

  Essa altera��o j� foi discutida entre os tutores, mas ach�mos por bem?? dar a oportunidade a toda a comunidade de se manifestar em rela��o ao assunto.

  A proposta de altera��o encontra-se em Wikipedia:Tutoria/aumento?? de prazo, para comentar, usem a p�gina de discuss�o.

  Opini�es s�o bem-vindas.

  Cumprimentos, Belanidia Msg!!! 16:00, 19 Maio 2007 (UTC)

  J� deparei-me com?? v�rios destes links - e agora vejo este, colocado por IP: aparece uma tabela de feriados dos pa�ses, sem nenhum?? conte�do - e jogados a esmo...

  {{Link FA}}

  Algu�m sabe quem "controla" estes feriados de tal tag? N�o � caso para uma?? revers�o? Conhecer �Diga� 16:04, 19 Maio 2007 (UTC)

  Talvez tenha percebido mal a quest�o mas acho que essa predefini��o nada tem?? a ver com a lista de feriados.

  Ela signifca que o artigo foi destacado na WP:�rabe, da� o "ar".

  Quanto � lista?? de feriados at� parece interessante que ao consultar o artigo de um pa�s se possa ter acesso a esta lista,?? s� n�o vejo o interesse em coloc�-la vazia.

  Ant�nio 17:39, 19 Maio 2007 (UTC)

  Tratasse de uma predefini��o para artigo destacado.

  V� at�?? a wiki em �rabe deste artigo e veja do lado esquerdo, ao alto, a estrelinha sobre artigo destacado.

  Quanto aos feriados,?? esta tabela sempre � colocada para ser posteriormente preenchida.

  Segue-se uma lista da predefini��o utilizada nas outras Wikipedias, para os nossos?? artigos destacados.

  A lista est� desatualizada, falta os Pa�ses Baixos.

  --OS2Warp msg 22:07, 19 Maio 2007 (UTC)

  Ao pessoal que edita na �rea?? de programa��o, especialmente na categoria de linguagens de computador: foi habilitada a funcionalidade de realce de sintaxe parametrizada para diversas?? linguagens de programa��o (como C++), marca��o (como XML) e especifica��o (como BNF).

  Mais informa��es em:http://test.wikipedia.

  org/wiki/SyntaxHighlight_GeSHi - casos de usohttp://www.mediawiki.

  org/wiki/Extension:SyntaxHighlight_GeSHi - documenta��o?? e lista de linguagens suportadas

  Um exemplo de uso j� est� dispon�vel no verbete C++.

  Como j� alertado na lista de discuss�o?? dos desenvolvedores, � prefer�vel que verbetes como Programa Ol� Mundo n�o recebam esse tipo de c�digo pois a adi��o de?? estilos de diferentes linguagens a uma mesma p�gina wiki deixa o carregamento significativamente mais lento.

  Para todos os outros casos, aproveitem.

  Leonardo?? Stabile msg 18:06, 21 Maio 2007 (UTC)http://jimbojw.com/wiki/index.

  php?title=EmbedVideo_Extension --Waldir msg 13:19, 22 Maio 2007 (UTC)

  Tendo havido alguma estagna��o na discuss�o sobre?? uma nova pol�tica de bloqueio e tendo havido alguma hesita��o sobre a formula��o da respectiva vota��o, convido-vos a opinar sobre?? esta proposta de reformula��o da pol�tica de bloqueio.

  Por favor, usem a respectiva p�gina de discuss�o.

  Obrigada, Patr�ciaR msg 16:46, 22 Maio?? 2007 (UTC)

  A quem interessar este tipo de coisas, Usu�rio:Waldir/ImgStats --Waldir msg 19:31, 23 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava?? foi movido para: Wikipedia:Esplanada/geralOcupa��o da reitoria da USP

  O regulamento do 2� WikiPrenda j� est� dispon�vel! Podem come�ar a dar �?? tecla! Eduardo ? 12:54, 28 Maio 2007 (UTC)

  Avisa-se que a vota��o sobre prorroga��es nas P�ginas para Eliminar termina esta sexta-feira.

  Ozalid?? 19:28, 28 Maio 2007 (UTC)

  Venho comunicar a todos que abri a discuss�o para a vota��o seguinte:

  Com isto, espero colocar um?? termo � conduta ofensiva dessa Usu�ria.

  Agrade�o a todos que puderem ali opinar.

  Conhecer �Diga� 03:31, 30 Maio 2007 (UTC)

  Algumas propostas foram?? formuladas sobre a cria��o de um Conselho de Conduta Wiki.

  Entendendo que uma representa��o insignificativa de usu�rios estava se pronunciando sobre?? o rumo que afetaria a todos, entendendo que antes que qualquer proposta a comunidade tem que dar o seu "permito";?? venho convocar a Assembl�ia Wiki para se pronunciar, sobre o embargo ou anu�ncia em criar um Conselho de Conduta.

  Observatore 14:41,?? 30 Maio 2007 (UTC)

  Foi criada a p�gina Wikipedia:OTRS como artigo informativo da Wikip�dia lus�fona.

  Em particular, a p�gina descreve como deve?? ser dada a permiss�o para publica��o de textos com direitos autorais na Wikip�dia usando o sistema do OTRS.Duas coisas:

  Seria bom?? conhecerem este procedimento.

  Muitas vezes aparecem pessoas querendo publicar coisas dos seus websites na Wikip�dia e �-lhes dito que n�o podem.

  N�o?? � que n�o possam, isso deve �, na minha opini�o, ser desencorajado (afinal, preferimos textos originais na Wikip�dia, n�o c�pias?? de sites, certo?).

  � previs�vel algum aumento de tr�fego no e-mail de permiss�o para os assuntos lus�fonos.

  S� h� dois volunt�rios neste?? momento a tratar deles.

  Se algum usu�rio que seja administrador em qualquer projecto Wikimedia achar que se encaixa no perfil de?? volunt�rio do OTRS, � bem vindo: contactem um dos dois usu�rios listados nesta p�gina para mais informa��es.

  Patr�ciaR msg 01:13, 31?? Maio 2007 (UTC)

  Ou, diretamente em m:OTRS/volunteering.

  Estejam cientes de que: 1) o comportamento presente e pregresso da pessoa ser� avaliado, uma?? vez que se espera que de tal sistema saiam apenas respostas informativas, claras e bem-educadas.

  2) as pessoas que analisam os?? que entrar�o como volunt�rios de OTRS ou sabem manusear razoavelmente bem ferramentas de tradu��o de ingl�s para portugu�s, ou conseguem?? ter leitura intermedi�ria da l�ngua portuguesa, por conta de seus conhecimentos ling��sticos.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal �?? ? 01:21, 31 Maio 2007 (UTC)

  mw:Special page namespt --Waldir msg 03:28, 31 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi?? movido para: predefini��o Discuss�o:Propaganda Lusitana 07:33, 15 Maio 2007 (UTC)

  Proponho que a categoriza��o para p�ginas de {{protegida}} seja diferente da?? categoriza��o de p�ginas {{protegida-ip}} , {{protegidaPP}} e etc.

  Isto possibilitaria um mais f�cil controle nas tr�s situa��es.

  Por exemplo: a ma�ante maioria?? dos artigos da categoria !P�ginas protegidas s�o da pdf {{protegida-ip}} , sendo assim, dificultado o acesso �s p�ginas protegidas.

  N�o sei?? se o meu pensamento procede.O que voc�s acham?

  � G ( discuss�o ? ( 15:39 , S�bado , 28 de Abril?? de 2007 )

  Foi criada, em Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas PE uma p�gina de vota��o sobre as prorroga��es nas PE.

  Esta vota��o surge na?? sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu na esplanada (ver em WP:EGVotar uma?? coisa e implementar o contr�rio) e em Predefini��o Discuss�o:Prorroga��o.

  Ozalid 22:50, 28 Abril 2007 (UTC)

  Foi marcada a calendariza��o para a vota��o.

  Ozalid?? 22:30, 9 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Nova Iorque Lusitana 08:00, 23 Maio 2007 (UTC)

  O?? texto que aqui estava foi movido para: Discuss�o:Sydney Ozalid 12h22min de 26 de Junho de 2007 (UTC)

  Dantadd, "maluquices ortogr�ficas" do?? Brasil foi boa! :) Eu estava acompanhando de longe a discuss�o, j� que me cansei deste tipo de pol�mica -?? basta ver a longa e (in)frut�fera discuss�o que tivemos h� alguns meses sobre "Gal�cia" x "Galiza": [5].

  Mas esta agora foi?? demais, me desculpe...

  Por favor, minha gente, vamos parar com isso de "correto" x "incorreto", especialmente quando se fala em nomes?? pr�prios, top�nimos, gent�licos e coisas do g�nero.

  � algo bastante complexo para poder enquadrar-se em v�s tentativas de imobilizar e amorda�ar?? a din�mica de uma l�ngua, seja escrita ou falada.

  Tanto "Nova Iorque" como "Nova York" s�o formas perfeitamente v�lidas de se?? escrever o nome da Big Apple.

  E creio ser um fato que, atualmente, a �ltima forma � a mais usada no?? Brasil, ao contr�rio do que ocorre em Portug al.

  Sen�o, vejamos estas pesquisas no Google, que buscam separadamente as duas express�es?? nas p�ginas dos dom�nios .br e .pt:

  Nova Iorque Nova York P�ginas .BR 791.000 [6] 1.350.000 [7] P�ginas .PT 540.000 [8]?? 49.400 [9] Total 1.331.000 1.399.400

  E para confirmar, as seguintes pesquisas mostram os resultados em alguns sites ou grupos de sites?? brasileiros: jornais, portais, universidades, etc.

  Vejam principalmente a quantidade de refer�ncias a "Nova Iorque" e "Nova York" nas p�ginas do Minist�rio?? das Rela��es Exteriores.

  Nova Iorque Nova York Portal UOL (uol.com.br) 12.400 [10] 69.

  000 [11] O Estado de SP (estadao.com.br) 415 [12]?? 14.

  200 [13] Portal Terra (terra.com.br) 9.190 [14] 39.600 [15] Univ.

  Federal do RJ (ufrj.br) 482 [16] 1.090 [17] Univ.SP (usp.br) 1.090?? [18] 9.020 [19] Min.

  Rela��es Exteriores (mre.gov.br) 286 [20] 20.700 [21]

  Pois �, no Brasil, contra todos os desejos de quem quer?? seja, escreve-se mais "Nova York" que "Nova Iorque".

  Mas talvez todo esse pessoal esteja errado, e somente n�s � que estejamos?? corretos...

  Como bem disse Clara C.

  , j� n�o se est� mais discutindo aqui pura e simplesmente a quest�o "Nova York" x?? "Nova Iorque", mas a quest�o de quais s�o (se � que existem) as formas "corretas" e/ou "oficiais" (ou qualquer nome?? que se queira dar) de top�nimos em portugu�s, ainda mais levando-se em conta as diferentes "vers�es" do portugu�s.

  J� vi por?? aqui tantas discuss�es e revers�es sem fim em nomes geogr�ficos e gent�licos (p.

  ex: estadunidense x americano, Gal�cia x Galiza, neerland�s?? x holand�s), por conta principalmente dos usos que s�o feitos em Brasil e Portugal, que no fim das contas parece?? acabar valendo a prefer�ncia pessoal de quem � mais insistente.

  E assim, vamos convivendo com alguns absurdos na Wikipedia, como, p.ex.

  ,?? dizer que holand�s nada mais � que (os grifos s�o todos meus)

  o nome popular da l�ngua neerlandesaou que Holanda �

  o?? nome comumente (mas impropriamente) empregado como sin�nimo de "Pa�ses Baixos".

  Ora, para os que prezam tanto a autoridade dos dicion�rios, o?? pr�prio Houaiss diz do holand�s:

  diz-se de ou l�ngua indo-europ�ia, do ramo germ�nico, sub-ramo ocidental, que � o idioma oficial da?? Holanda, das Antilhas Holandesas, e da B�lgica (junto com o franc�s);.

  J� no verbete neerland�s, Houaiss anota singelamente, na rubrica "ling��stica":mesmo?? que holand�s.

  Onde est�o o "popular" e o "impropriamente"?

  Da mesma forma, no artigo americano, a Wikipedia diz que este pode ser

  um?? gent�lico de emprego popular para os nascidos ou residentes nos Estados Unidos da Am�rica (estadunidense, estado-unidense, norte-americano, ianque) - grifo?? meu.

  Ora, quem disse que � "popular" o emprego desse termo? E nesse caso, o "popular" quer dizer "mais usado" ou?? "inculto" ("menos instru�do")? O Houaiss n�o faz nenhuma men��o a ser "inculto" ou "popular" o termo "americano" usado dessa forma:

  americano:?? relativo aos E.U.A.

  ou o que � seu natural ou habitante; estadunidense, norte-americano, ianque

  Curiosamente, este mesmo Houaiss foi evocado, por exemplo,?? por Dantadd, na discuss�o Gal�cia x Galiza [[22]], para justificar a "corre��o" da forma "Galiza":

  O Minist�rio de Rela��es Exteriores brasileiro?? n�o tem jurisdi��o nem autoridade nenhuma para determinar formas de top�nimos na l�ngua portuguesa usada no Brasil, isto � mat�ria?? de fil�logos e lexic�grafos.

  N�o ser� um diplomata que vai "legislar" sobre isto, ademais que documento oficial do MRE atesta esta?? afirma��o?.

  Ant�nio Houaiss em seu dicion�rio de portugu�s brasileiro coloca: Galego: relativo a Galiza (Espanha) ou o que � seu natural?? ou habitante.

  N�o existe em nenhum momento referencia a Gal�cia.

  Napole�o Mendes de Almeida sustenta o mesma quest�o.

  Portanto, de forma alguma a?? forma Gal�cia � "oficial" no Brasil! � oficial o termo registrado por fil�logos e lexic�grafos.

  Dantadd 22:16, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

  Citei?? aqui o argumento de Dantadd porque me parece que foi ele pr�prio que introduziu aquelas observa��es, a meu ver, dispens�veis,?? nos verbetes a que me referi acima.

  Ora, se o q diz o Houaiss vale para um caso, porque n�o valer?? para os outros? H� algum tempo, o mesmo Dantadd "corrigiu" o gent�lico que usei para uma atriz ([[23]]), mudando "americana"?? para "estadunidense".

  Ora, eu sou brasileiro, e no Brasil costuma-se chamar os nascidos nos EUA de "americanos".

  Quando eu tinha 10 anos?? de idade, ainda podia achar aqui e ali a palavra "estadunidense".Mas hoje em dia...

  N�o quero personalizar a discuss�o em Dantadd,?? longe disso.

  Eu respeito bastante o excelente trabalho q ele faz na Wikipedia, mas lamento esta aposta m�nima bet365 tend�ncia de �s vezes?? parecer achar-se o "dono da verdade onom�stica" da Wikipedia lus�fona.

  Por mim, nada contra usar-se "americana" ou "estadunidense".

  S� acho que �?? um pouco uma quest�o de respeitar a forma como o outro escreveu, desde que ela tamb�m esteja correta - e?? me parece que as duas formas o s�o.

  Remeto ao que nos diz o artigo Wikipedia:Vers�es da l�ngua portuguesa:...

  como acontece nas?? outras grandes l�nguas internacionais, n�o existem vers�es superiores ou inferiores (da l�ngua portuguesa): s�o apenas diferentes.

  Por isso, n�o veja algo?? que n�o est� escrito no seu portugu�s como incorrecto apenas por isso.

  E sobre os t�tulos de artigos:

  Nenhuma vers�o (da l�ngua)?? deve ser privilegiada para os t�tulos de artigos.

  Tudo isto dito, no caso espec�fico em quest�o ("Nova Iorque" ou "Nova York"),?? eu sou da opini�o de que tanto faz como tanto fez um t�tulo ou outro, desde que no in�cio do?? artigo se diga que existem e s�o v�lidas ambas as grafias.

  Quanto a outros dos argumentos levantados na discuss�o, apenas alguns?? pontos:

  Jornais s�o uma das principais fontes de pesquisa para ling�istas, inclusive para os que trabalham com corpus ling��sticos.

  H� uma eterna?? tens�o entre as normas ou pol�ticas ling��sticas e o verdadeiro uso pr�tico que os falantes (e "escreventes") fazemos da nossa?? l�ngua.

  Por isso mesmo, as normas est�o constantemente a se adaptar, para que n�o se tornem letra morta.

  Sen�o, n�o ter�amos sucessivas?? reformas ortogr�ficas e estar�amos escrevendo do mesmo jeito que faziam nossos av�s.

  Um exemplo claro disso � a ado��o de "k",?? "w" e "y" como letras do alfabeto pelo Acordo Ortogr�fico de 1990.

  A "tradi��o" que Ozalid cita mais acima nada mais?? � do que um dos lados desse processo.

  Ou seja, em muitos casos, "escreve-se ou fala-se assim" simplesmente "porque escreve-se ou?? fala-se assim" e "porque sempre se escreveu e se falou assim".

  Frequentemente, n�o � por nenhuma regra l�gica, infal�vel nem imut�vel,?? mas sim porque "soa bem".

  Mais ainda, tal "tradi��o" dura at� que chegue um tempo em que os falantes (e "escreventes"?? ) comecem, por motivos v�rios, a falar (e escrever) de outra forma.

  E da� a algum tempo a coisa pode adquirir?? tal envergadura que os pr�prios gram�ticos, dicionaristas e pol�ticos t�m que reconhecer as mudan�as e de novo adaptar as normas?? ao uso atual, e assim por diante, ad infinitum.

  E entre os "motivos v�rios" que podem fazer uma l�ngua mudar, incluem-se?? os "choques" e "assimila��es" inter-culturais e inter-ling��sticos, cada vez mais poderosos no mundo globalizado p�s-"intern�tico", do qual a Wikipedia �?? parte.

  Defender uma l�ngua e promover seu uso � algo v�lido.

  Mas a l�ngua n�o existe dentro de uma redoma de vidro,?? n�o � escrevendo "Nova Iorque" em detrimento de "Nova York" que se defende o portugu�s.

  O resto � ideologia e opini�o.

  Enfim,?? � assunto pr� muita p�gina de discuss�o, fico por aqui, mas n�o sem antes recomendar a leitura do divertido artigo?? M�tis ou V�ctis [24] (pp.

  6-7), de Miguel Magalh�es, na Folha, o Boletim de Informa��o dos Tradutores Portugueses das Institui��es Europ�ias.

  Nesse?? artigo, o autor trata justamente de algumas "p�rolas" do aportuguesamento de nomes geogr�ficos, tais como "Listenstaine" para "Liechtenstein".

  Na mesma edi��o?? do boletim, o artigo seguinte, Nomes dos pa�ses...

  outra vez!, de Paulo Correia, faz uma interessante discuss�o sobre o aportuguesamento de?? alguns nomes de pa�ses, mostrando como s�o importantes para os tradutores a tradi��o e o uso corrente e atual (inclusive?? o uso que se faz na imprensa).

  Como se v�, a discuss�o n�o se limita � Wikipedia.

  N�o acho que v� mudar?? a opini�o de ningu�m.

  S� n�o gostaria de ver alguns portando-se como arautos da verdade �nica e universal no que diz?? respeito � �ltima flor do l�cio, inculta e bela.

  Para n�o ficar parecendo que s� em terras lusitanas � que se?? escreve "corretamente" o bom e velho idioma portugu�s, e n�o no Brasil, onde o pessoal � chegado a "maluquices ortogr�ficas"...

  Para?? mim, "maluquice ortogr�fica" � escrever "Coveite" no lugar de "Kuwait", mas tem gente que escreve e nem por isso est�?? errado.

  :) --Beto 19:09, 16 Maio 2007 (UTC)

  Tamb�m acho "Coveite" ou "S�dnei" grandes maluquices, assim como acho maluquice-e-meia escrever numa enciclop�dia?? que algu�m � "americano" para indicar que nasceu nos Estados Unidos da Am�rica (as raz�es parecem-me �bvias).

  Dupla-maluquice � escrever em?? portugu�s "Gal�cia" para se referir � Galiza.

  � jogar na lata do lixo um passado que merece nosso respeito.

  J� a sempre?? presente quest�o de Holanda vs.

  Pa�ses Baixos � t�o lament�vel como um paulista, na It�lia ou na Espanha, ser chamado "carioca".

  O?? uso, por mais freq�ente que seja, nem sempre merece ser fomentado.

  Os partid�rios de tal sandice normalmente est�o imbu�dos de id�ias?? do pior esquerdismo que o Brasil produz, de dignos representantes como Marcos Bagno e companhia ilimitada.

  Dantadd ? 22:10, 16 Maio?? 2007 (UTC)

  Hehehe, Dantadd, vc se antecipou a mim ou adivinhou meu pensamento na aposta m�nima bet365 r�plica! Eu juro que pensara em?? usar os significados "populares" de "carioca" na It�lia e Espanha como mais um exemplo, mas guardei para a minha tr�plica.

  :)?? Pois �, esse � um outro exemplo de como a l�ngua real nem sempre caminha na mesma dire��o que os?? guardi�es e puristas da l�ngua queremos.

  Eu fiquei chocado quando ouvi pela primeira vez essa "aberra��o": estava na It�lia quando vi?? na TV alguns jogos do Brasil da copa de 2002, os narradores chamavam o Brasil de "squadra carioca".

  Aqui na Espanha,?? a mesma coisa.

  Eu moro em Barcelona h� cinco anos e j� perdi as contas de quantas vezes tentei explicar a?? amigos que Ronaldinho Ga�cho n�o pode ser chamado de "jugador carioca".

  J� mandei at� email para um jornal esportivo, mas em?? v�o.

  Narradores de r�dio e TV, jornais, gente comum, para eles, "carioca " � "brasileiro" e pronto - e acho (s�rio)?? que a culpa disso tudo � de Z� Carioca no filme da Disney.

  Mais cedo ou mais tarde, os dicion�rios v�o?? ter que "torcer o nariz" para esta realidade...

  Mas tudo bem: aqui, o "primeiro-ministro", seja de direita ou de esquerda, �?? chamado de "presidente", mesmo estando numa monarquia.

  Maluquices da l�ngua...:)

  O problema, Dantadd, de "fomentar" um uso pretensamente "correto" para uma minoria?? em detrimento do "incorreto" que a maioria usa � que esse pensamento carrega um ju�zo de valor em que a?? l�ngua de uns � "melhor" ou "superior" � l�ngua dos outros.

  Por isso eu disse q "o resto � ideologia e?? opini�o".

  N�o � que eu seja de esquerda, direito ou centro, muito pelo contr�rio.

  Ao contr�rio de vc, eu n�o vejo nada?? de lament�vel em chamar de Holanda os Pa�ses Baixos, nem de "Holland" a "Netherlands".

  A esse prop�sito, a desambigua��o da Wiki-en?? para Holland est� muito mais bem posta que a da Wiki-pt para Holanda.Onde a Wiki-pt diz

  Holanda: nome comumente (mas impropriamente)?? empregado como sin�nimo de "Pa�ses Baixos"

  a Wiki inglesa � mais parcimoniosa e n�o toma partido de nenhum dos "lados", apenas?? registra o fato:

  Holland is often used as a name for the whole of The Netherlands, (...

  ) although this is considered?? by some to be incorrect.

  Notou a diferen�a? N�o tenho nada contra dizer-se que alguns acham incorreto o termo usado desta?? forma.

  Mas sou contra afirmar-se que o uso � impr�prio.Simples assim.

  Por sinal, tenho um amigo holand�s que morou no Brasil por?? um ano.

  Falando ingl�s ou falando portugu�s, ele sempre se refere ao seu pa�s como "Holland" e "Holanda".

  Nunca o vi dizendo?? "Netherlands" nem "Pa�ses Baixos".

  --Beto 09:42, 17 Maio 2007 (UTC)

  Perfeito! Beto, nem sei como dizer o quanto apreciei esta tua interven��o.

  Eu,?? que pouco entendo da ling��stica, j� tentei de tudo para encontrar alguma forma de - ao menos - ter-mos uma?? conviv�ncia mais pac�fica neste terreno.Em v�o...

  Lembro-me de um epis�dio aqui, de priscas eras, quando consegui, depois de insistir (e muito!),?? que Estados Unidos fosse redirecionado para Estados Unidos da Am�rica .

  Antes, apesar de milhares de afluentes apontarem para esta necessidade,?? havia quem resistisse e defendesse que Estados Unidos deveria ser mantida como uma p�gina de desambigua��o, onde dizia que o?? termo podia referir-se tamb�m a Estados Unidos do M�xico (c�us! era t�o importante que apagaram?) e � antiga denomina��o do?? Brasil.

  Ali�s - fui conferir - bem semelhante ao conte�do que est� agora (e desde ent�o) em Estados Unidos (desambigua��o).

  N�o seria?? antes Estados Unidos Mexicanos (tive que criar o redirect, hehehe)? Jo�o Sousa msg 17:40, 17 Maio 2007 (UTC) Ultimamente, por?? exemplo, ao tentar buscar refer�ncias "oficiais" para os nomes dos bairros de S�o Paulo (como forma de evitar a continuada?? procria��o de p�ginas que ningu�m sabe ao certo se correspondem a bairros efetivamente existentes), estou sendo vitimada por uma certa?? "persegui��o onom�stica".

  E, mesmo que eu argumente e discuta, h� quem entenda estar respaldado por alguma lei wikip�dica para alterar e?? realterar a forma como o nome dos bairros est� redigida na fonte citada.

  Perceba-se que eu nada tenho em contr�rio que?? se crie REDIRECTS para abarcar a referida "ortografia correta", mas n�o � isto que os onom�sticos fazem...

  Algumas vezes alteram a?? grafia transformando um link azul (ou potencialmente azul, por ser a forma mais usual) em vermelho! Para n�o ficar neste?? �nico exemplo, cito tamb�m a quest�o da corre��o ortogr�fica de nomes de pessoas.

  Considero nem um pouco razo�vel que o nome?? seja alterado no contexto do artigo e no t�tulo principal.

  Para mim, o certo seria que a vers�o ortograficamente correta fosse?? um REDIRECT para a p�gina com a grafia com que a pessoa foi registrada.

  Luis Fernando Verissimo e Erico Verissimo n�o?? tem acentos, nem em Luis, nem em Erico, nem em Verissimo.Mas...

  vejam Discuss�o:Luis Fernando VerissimoT�tulo do artigo e Discuss�o:Erico Verissimo.

  Os artigos?? ficam a ser movimentados para c� e para l�, pela regra que cada um acha que � a certa.

  Este �?? o grande problema! Eu tamb�m considero muito o Dantadd, muito mesmo.

  E chamo a aten��o para o fato de ele n�o?? ser o �nico a estar na berlinda neste assunto.

  Ele apenas � o mais persistente, insistente e resistente! Creio que necessitamos?? de uma discuss�o objetiva e conclusiva que normatize de uma vez por todas esta situa��o que perdura h� anos na?? Wikip�dia e apelo que, at� l�, evite-se alterar o trabalho original das pessoas sob este tipo espec�fico de alega��o, uma?? vez que ela n�o � consensual.

  Para mim � o �nico compromisso que poder�amos assumir, por agora.-- Clara C.

  ? 11:21, 17?? Maio 2007 (UTC) PS: Bai de uei, estive a ler agora a Discuss�o:GalizaO nome: Galiza/Gal�cia, referida pelo Beto acima.

  Vale a?? pena gastar um tempinho nela...-- Clara C.

  ? 12:40, 17 Maio 2007 (UTC)

  Beto: Ser� que o seu amigo neerl�ndes n�o era?? holand�s? hehe, falo isso por que me lembrei agora de uma prima da Toscana (It�lia) que um dia se deparou?? com uma garota de Roma quando estava de visita no Brasil.

  Eu estava com ela e n�s tr�s conversamos.

  Da� eu falei?? "Legal, uma compatriota sua" e ela responde "Ela � romana, n�o italiana".

  Ta� um dos problemas, essas coisas variam de um?? lugar para o outro.

  O que � a Europa Oriental para um h�ngaro por exemplo, j� que considera seu pa�s como?? sendo da Europa Central? Eu realmente me abstenho dessas discuss�es, exceto quando se trata do aportuguesamento de nomes pr�prios.

  N�o gosto?? quando transformam Ivan em Jo�o ou Iuri em Jorge, mas Yury (translitera��o russo-ingl�s) em Iuri sim.

  Concordo com a Clara C..

  Precisamos?? de regras urgentemente para acabar com esses conflitos intermin�veis e que se respeite o trabalho original (que n�o seja incorreto)?? enquanto isso n�o acontece.

  Essa discuss�o aqui � s� a ponta do Iceberg.

  Montemor Courr�ge Faroe msg 12:27, 17 Maio 2007 (UTC)

  Ops,?? � verdade, Marcelo, ele � holand�s nos dois sentidos, lato e estrito! :) Mas ele se refere a todo o?? pa�s como "Holland", n�o somente � aposta m�nima bet365 prov�ncia.

  Por exemplo, ao se referir ao futebol, fala da sele��o "da Holanda", e?? n�o "dos Pa�ses Baixos".

  Mas talvez um "holand�s" de outra regi�o n�o fa�a o mesmo.

  � um fato, realmente, que aqui na?? Europa h� muitas quest�es hist�ricas e pol�ticas que influenciam essas denomina��es regionais e que v�o ainda mais al�m da nossa?? discuss�o.

  Aqui h� coisas que soam bizarras para n�s, brasileiros.

  Meu cunhado, que � italiano de Trento, uma das regi�es mais "independentes",?? digamos assim, da It�lia, refere-se a si mesmo, sem traumas, como "italiano", apesar de muitas vezes dizer tamb�m que �?? s� "trentino".

  De fato, muitos trentinos dizem que n�o s�o italianos, o q � at� natural para uma regi�o q passou?? pela domina��o de It�lia, �ustria, Fran�a, etc.

  Aqui mesmo na Catalunha, v� dizer a algumas pessoas que s�o "espanholas" e talvez?? elas nunca mais falem com vc! :) H� ainda muitos jornais, �rg�os pol�ticos e mesmo acad�micos locais que se recusam?? a usar o termo "Espanya", preferindo sempre "Estat espanyol" (Estado espanhol), por quest�es pol�ticas, nacionalistas, identit�rias, etc.

  Voltando ao tema dos?? conflitos, no pr�prio verbete Pa�ses Baixos h� outro exemplo de modifica��o desse tipo: [25].Foi mudado:

  Os Pa�ses Baixos s�o freq�entemente chamados?? Holanda.

  Em sentido estrito, Holanda refere-se � �rea ocupada pelas duas principais prov�ncias: Holanda do Norte e Holanda do Sul.

  Entretanto, �?? uma meton�mia comum em v�rias l�nguas usar Holanda para o pa�s inteiro (o que pode ser considerado um erro).

  Essa confus�o,?? deu-se pois a prov�ncia dominadora do territ�rio neerland�s, antigamente era a Holanda.

  por:

  Os Pa�ses Baixos s�o freq�entemente, mas erroneamente, chamados Holanda,?? que na verdade s�o duas de suas doze prov�ncias, a Holanda do Norte e a Holanda do Sul (ver Holanda?? (top�nimo)).

  Eu ficaria com a vers�o anterior, que � menos parcial e mais esclarecedora - apesar de uma ou outra v�rgula?? mal colocada.

  :) --Beto 13:47, 17 Maio 2007 (UTC)

  Concordo que a primeira vers�o � bem menos parcial e explica melhor a?? situa��o.

  Ainda nesse ponto de nacionalismos, regionalismos e separatimos, isso n�o � exclusividade do velho mundo.

  Quando no Canad� conheci um senhor?? j� idoso que era do Estado da Ge�rgia, nos Estados Unidos da Am�rica.

  Ele n�o se aceitava como American, apenas como?? Georgian e dizia que depois da war between the states (como eles chamavam a guerra de secess�o) muitos habitantes da?? Ge�rgia n�o se consideravam mais como Americans, apesar da Ge�rgia ser parte dos EUA.

  --girino 14:10, 17 Maio 2007 (UTC)

  Bom, posso?? debater o tema (onom�stica) sem problema algum, mas precisamos diferenciar dois t�picos diferentes

  top�nimos estrangeiros aportuguesados (Pa�ses Baixos vs.

  Holanda, Nova Iorque?? vs.Nova York etc.)

  top�nimos e antrop�nimos da l�ngua portuguesa (Lu�s vs.Luiz, Terezinha vs.Teresinha etc.)

  S�o dois assuntos diferentes e mistur�-los deixa tudo?? ainda mais confuso.

  Minha "luta" com a Clara C.

  � pelo uso de nomes corretos para top�nimos, mesmo que a prefeitura registre-os?? de forma errada (o que � infelizmente comun�ssimo).

  A forma errada (exemplo: "Santa Terezinha") deve ser redirecionada � correta ("Santa Teresinha")?? e n�o o contr�rio.

  O problema est� em dar autoridade a prefeituras para ditar a grafia correta de top�nimos, o que?? seria um descalabro, como eu j� disse a Clara C.

  , dando muitos exemplos.

  O nome correto � "Teresinha", n�o h� discuss�o,?? o formul�rio ortogr�fico em vigor � claro e o senso comum (completamente equivocado), de que "nomes pr�prios n�o seguem regras?? ortogr�ficas", n�o pode ter lugar numa enciclop�dia.

  N�o � uma tema que dependa da vontade de n�s humildes wikipedistas, os pa�ses?? da l�ngua oficial portuguesa assinaram um acordo que prev� esta prescri��o.

  O governo brasileiro tem uma larga hist�ria de desrespeito ao?? mesmo acordo do qual � signat�rio, mas isto n�o significa que aqui deva vigorar o "samba-do-crioulo-doido", aceitando que cada prefeitura?? do Brasil nos obrigue a usar a grafia que mais lhe apete�a.

  Registra-se o uso, se necess�rio, mas o t�tulo principal?? deve estar sob a forma ortograficamente correta.

  � assim que fazer as melhores obras de refer�ncia.

  Dantadd ? 21:27, 17 Maio 2007?? (UTC)

  Acredito que, se um dia votarem esse absurdo de se ignorar uma das regras oficiais em vigor da nossa l�ngua,?? a Onom�stica, dever�amos logo ent�o passar a escrever em "internet�s".

  Imagino que uma quantidade consider�vel de lus�fonos cometa erros cotidianamente como?? "viajem" ou "esse��o".

  Dever�amos legitimar o erro apenas pautados por aposta m�nima bet365 difus�o? Claro que n�o.

  Amigos, estamos a falar duma regra extremamente?? simples.

  Ao bater os olhos em "Verissimo" � natural que se leia "VerisS�mo" e n�o "VeR�ssimo", pois absurdo maior � defender?? uma proparox�tona sem acento, o que ofende regras al�m da dita Onom�stica.

  Como Dantadd explicou, n�o vamos misturar as bolas, sen�o?? a discuss�o se prolongar� ao infinito.

  N�o que discutir seja ruim.

  � altura de quando participei dessa mesma discuss�o sobre Gal�cia e?? Galiza, ora vejam, era eu defendendo a primeira forma.

  Todavia, em vez de empoleirar-me em argumentos como "o mais comum" ou?? "nunca vi isso" ou "acho que pra essas coisas n�o tem regra", decidi correr atr�s de informa��o e, pasmem, passou?? a fazer-me todo o sentido.

  Sobre os Pa�ses Baixos, ora vejam, conhe�o tr�s amigos neerlandeses que nunca se definiram como holandeses.

  E?? agora? Valem mais os meus amigos ou o amigo do Beto? Nenhum, vale a regra, que foi elabora e aprovada?? por um conjunto de fil�logos n�o s� brasileiros mas de diferentes pa�ses.

  Ningu�m espera que "neerland�s" seja, ou venha a ser,?? mais corrente do que "holand�s", mas at� se formalizar um em detrimento d'outro, n�o somos n�s que deveremos ratificar.

  H� que?? se disting�ir entre discurso formal e informal, e para os artigos s� lhes cabem o formal.

  Um dicion�rio est� muito mais?? para compilar termos de acordo com os usos de determinado contexto do que uma enciclop�dia.

  -- Tonyjeff �U�qui-o-qu�? 22:11, 17 Maio?? 2007 (UTC)

  Se j� h� regras oficiais em vigor sobre essas quest�es todas, ent�o vamos segui-las.

  Como a discuss�o est� demasiadamente longa,?? li s� uns fragmentos e n�o peguei a parte em que falavam de tais regras "externas", que obviamente, valem muito?? mais do que as nossas.

  Se algu�m tiver a benevol�ncia de explicar tais acordos ortogr�ficos em alguma p�gina da wikipedia, talvez?? minimize essas discuss�es intermin�veis.

  Ficarei feliz se algu�m me mostrar algum acordo sobre antrop�nimos aportuguesados tamb�m, mas na minha p�gina de?? discuss�o por favor.

  Isso j� ultrapassa os limites do aceit�vel dessa discuss�o pandem�nica.

  Montemor Courr�ge Faroe msg 01:41, 18 Maio 2007 (UTC)

  A?? discuss�o est� longa e a tend�ncia � tornar-se ainda mais longa, j� que dos top�nimos passamos aos antrop�nimos! :) Proponho?? mov�-la para Wikipedia_Discuss�o:Conven��o_de_nomenclatura ou alguma p�gina do g�nero.

  Tonyjeff, eu usei o exemplo aned�tico do meu amigo holand�s/neerland�s para ilustrar, n�o?? para justificar o argumento.

  Sobre o uso "formal/informal" do gent�lico, acho que todos os jornais que leio do Brasil sempre usam?? "holand�s" em detrimento de "neerland�s".

  E a linguagem jornal�stica � formal.

  Nenhum desses dois gent�licos � de modo nenhum "oficial" (ao menos?? no Brasil), por isso mesmo a Wikipedia n�o pode ratificar nenhum dos dois, mas t�o somente registr�-los.

  Ainda sobre isso do?? "oficial", o IBGE est� criando um banco de dados para nomes geogr�ficos do Brasil [26].

  Isso certamente ajudar� a resolver quest�es?? como a levantada por Dantadd (Santa Teresinha x Santa Terezinha) ou ainda Campos dos Goytacazes x Campos dos Goitacases.

  Quanto �?? oficialidade de antrop�nimos, � certo que, em Portugal, h� muito mais rigor nesse campo, inclusive com a lista oficial de?? prenomes com que se pode registrar um beb�.O Min.

  da Justi�a portugu�s publica tamb�m uma lista com os prenomes n�o admitidos?? [27].

  � parte os que s�o obviamente absurdos, a� encontramos nomes bem comuns no Brasil, tais como Adriane, Luiz, Manoel ou?? Robson.

  --Beto 09:47, 18 Maio 2007 (UTC)

  Beto, o exemplo dos neerlandeses tamb�m usei meramente como ilustra��o.

  E n�o se engane sobre a?? "linguagem jornal�stica": usam-se manuais -- um para cada reda��o (Globo, Folha, Estad�o) -- cujo principal objetivo � transmitir � grande?? massa.

  Foi-se o tempo em que um jornal era refer�ncia ling��stica; muitos, por sinal, apresentam certos absurdos e arbitrariedades.

  Existe sim, no?? Brasil, "oficialidade" de top�nimos e antrop�nimos; o fato de n�o serem observados, todavia, n�o deslegitima essa mesma oficialidade.

  Finalmente, quanto ao?? IBGE, ele est� muito mais para registrar as informa��es oficiais do Governo do que iniciar uma discuss�o filol�gica sobre o?? tema.

  -- Tonyjeff �U�qui-o-qu�? 10:32, 18 Maio 2007 (UTC)

  Ainda sobre essas quest�es, simultaneamente ao debate Nova Iorque x Nova York, ocorria?? uma discuss�o em paralelo na p�gina de discuss�o do artigo Federa��o Russa.

  O curioso � que, ali, s�o alguns usu�rios defendendo?? o nome "oficial" (Federa��o da R�ssia), contra Dantadd que est� defendendo o nome tradicional (Federa��o Russa), entre outras raz�es, vejam?? s�, por ser o mais usado entre os falantes do portugu�s! E para isso, usa at� estat�sticas do Google!

  Ok, Dantadd,?? n�o leve a mal, n�o � birra, juro! :) � q vc, aqui na nossa discuss�o, chegou a dizer q?? � "esparrela" dizer que "o mais usado � o correto".

  E de certa forma impressionou-me ver-lhe usando quase os mesmos argumentos?? que eu usaria, inclusive dizer "importa como o pa�s � chamado pelos falantes do portugu�s" - lembro que, ao menos?? no Brasil, usar essa regra implica em reconhecer Holanda em detrimento de Pa�ses Baixos.

  Ok, ok, n�o � exatamente o mesmo?? caso, j� que, no caso de "Federa��o da R�ssia", � algo que o governo russo quer tornar oficial, mas parece-me?? o mesmo princ�pio: governos querendo legislar ou obrigar uma l�ngua (seja a pr�pria, seja a alheia) a se curvar aos?? seus des�gnios.

  Ali�s, no caso russo, concordo totalmente com vc q, a despeito do nome "oficial" que lhe queiram dar, seja?? o governo russo, sejam os governos brasileiro ou portugu�s, sejam os dicion�rios onom�sticos, o q deve ser mantido como t�tulo?? � mesmo o mais usado, tradicional e conhecido, o bom e velho "Federa��o Russa".

  Agora, imagine se os governos portugu�s e?? brasileiro, com a chancela da ABL, dos dicion�rios onom�sticos e tudo mais, baixassem uma norma instituindo que, doravante, o nome?? "oficial" e "correto" teria q ser "Federa��o da R�ssia", qual seria nossa posi��o? --Beto 20:14, 22 Maio 2007 (UTC)

  Beto, s�?? agora vejo esse seu texto.

  Minha posi��o parece realmente incoerente, mas n�o �.

  S�o dois fen�menos completamente distintos.

  Nova Iorque ou Nova York?? possuem pron�ncias exatamente iguais, sendo uma decis�o meramente ortogr�fica.

  A forma h�brida � inconveniente e n�o encontra apoio em nenhuma obra?? de refer�ncia, apenas em jornais e sites, como a sempre novidadeira Folha de S.

  Paulo, que j� escreveu "Krakow" por "Crac�via",?? "Warsaw" por "Vars�via", "Bav�ria" por "Baviera" etc.etc.

  No caso da Federa��o Russa a escolha "oficial" (o oficial est� em l�ngua russa)?? baseia-se, como eu expliquei, num recurso sem�ntico inexistente em portugu�s, em que "Federa��o da R�ssia" teria um significado diferente de?? "Federa��o Russa", algo que na nossa l�ngua � simplesmente imposs�vel de ocorrer.

  Voc� me pergunta e eu respondo: se v�rias obras?? de refer�ncia registrarem que o uso correto � "Federa��o da R�ssia", haver� um motivo para tal recomenda��o, portanto cabe a?? n�s segui-la, mesmo que n�o gostemos.

  Enfim, o exerc�cio � amplo e o uso generalizado deve sim ser levado em considera��o,?? mas n�o � o �nico fato vinculante.

  Dantadd ? 14h09min de 18 de Junho de 2007 (UTC)

  Portal da l�ngua portuguesa [?? editar c�digo-fonte ]

  Para quem n�o conhe�a, e para quando houver d�vidas, deixo aqui a liga��o para o Portal da L�ngua?? Portuguesa, do Instituto de Lingu�stica Te�rica e Computacional.

  N�o tem os top�nimos todos, mas por exemplo, fiquei a saber que os?? habitantes de Nova Iorque tanto se podem chamar nova-iorquinos como noviorquinos.

  Salgueiro discuss�o 20:46, 16 Maio 2007 (UTC)

  Eu proponho que quando?? um sysop � eleito deveria ter um tempo de est�gio, tipo tinha, numa mini wiki, cheia de erros e vandalismo,?? provar que os merecia e um tempo depois (1 mes ou assim), voltaria a vota�ao e ai entao seria mais?? justo.

  comentem!--Carlos Miguel Antunes 21:44, 30 Abril 2007 (UTC)

  Ol� Carlos! � por isso que existe a vota��o para administrador (veja aqui:?? Wikipedia:Pedidos de administra��o), dificilmente um usu�rio com menos de 1 ano e com pouco "servi�o" em manuten��o/vandalismo � eleito.

  Tudo �?? "verificado", d� uma lida nos coment�rios que acompanham a vota��o.

  O pessoal chega a ser "duro" (e com raz�o).OK? Abra�o.

  -- R?? eynaldo Avar� -? 00:40, 1 Maio 2007 (UTC) S� para completar o que o Reynaldo disse: n�o s�o s� as?? ac��es de 1 m�s que s�o verificadas, s�o todas as edi��es desde que o candidato se registou na Wikipedia.

  --Lgrave ??? 02:58, 1 Maio 2007 (UTC)

  Kuando !???Tipo tinha!??? �ltima flor do L�cio, inculta e bela, coitada.

  -- Jo Lorib d 04:43, 1?? Maio 2007 (UTC)

  "Kuando" deve ser uma variante afro-portuguesa de "quando", n�o fique criticando ele sem saber...

  TheMente D C 14:14, 1?? Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss�o:Biblioteca Lusitana 08:48, 15 Maio 2007 (UTC)

  Ol�, queria saber?? se algu�m se desp�e � ajudar com o artigo Economia do Brasil e tamb�m com o artigo da Wikip�dia Angl�fona?? Economy of Brazil, os artigos est�o p�ssimos e precisam ser expandidos.Obrigado.

  Jo�oFelipe hein? 17:59, 2 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui?? estava foi movido para: Categoria Discuss�o:Hist�ria da economia Montemor Courr�ge Faroe msg 13:29, 11 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui?? estava foi movido para: Predefini��o Discuss�o:Traduzido Lusitana 08:35, 15 Maio 2007 (UTC)

  Prezados, sabemos que um dos grandes motivos da wikip�dia?? de l�ngua portuguesa (ou mesmo de outras l�nguas) ter crescido tanto foi o seu grande n�mero de refer�ncias no google?? (o site de busca mais utilizado no mundo).

  Ali�s, eu comecei a editar na wiki porque sempre que eu digitava um?? termo no google eu obtinha como primeiro(s) resultado(s) um artigo na wiki, o que me despertou a curiosidade sobre o?? que era o projeto.

  Logo, para aumentarmos o n�mero de contribuintes (ou descobrir o que as pessoas est�o buscando na internet)?? devemos dar uma aten��o mais especial ao google.

  Primeiro: sabemos que o google eleva para o topo de seus resultados da?? busca os sites que s�o mais "clicados" pelos visitantes.

  Agora imaginemos, por que nosso artigo na wikip�dia n�o est� no topo?? da busca do google? Explico: porque as pessoas est�o procurando com outras palavras-chave associadas ao tema espec�fico.

  A minha id�ia principal?? � que voc�s visitem este site: [28].

  Ele � feito para as empresas que querem anunciar no google (atrav�s de "links?? patrocinados" ao lado dos resultados das buscas) tenham informa��es sobre o que as pessoas mais procuram no site com as?? palavras-chave que voc� digitar.

  Curiosamente eu digitei "Viagra" neste site.

  Para minha surpresa eu vi que a terceira combina��o de palavras-chave (com?? "Viagra") mais procurada era "Viagra gen�rico".

  Ent�o logo fui para o artigo Viagra e vi que este em nada citava sobre?? gen�ricos do medicamento.

  Ampliei-o com estas informa��es (sobre suas formas gen�ricas que s�o proibidas no Brasil) e agora (basta esperar) ele?? estar� em breve no topo da lista, pois uma de suas palavras-chaves mais procuradas vai ser redirecionada para a pt.wikipedia.

  Espero?? que gostem da minha sugest�o.

  N�o quero fazer de maneira alguma apologia ao google ou incentiv�-los a comprar seus links patrocinados.

  Apenas?? acredito que uma das melhores formas de expandirmos a wikip�dia de l�ngua portuguesa � aprimorarmos nossos artigos, dessa forma estes?? ser�o mais encontrados nas ferramentas de buscas e mais pessoas vir�o para colaborar.

  Abra�os e boas colabora��es! RHC 06:40, 7 Maio?? 2007 (UTC)

  A intera��o google (ou outros motores de buscas) com a wikip�dia � interessante.

  � como um efeito bola-de-neve.

  Quanto maior e?? melhor o conte�do da wikip�dia, mais hits ter� no google, logo mais pessoas aceder�o � wikip�dia, pessoas novas essas que?? por aposta m�nima bet365 vez (os que ficam por c�) desenvolvem o seu conte�do, aumentando ainda mais a visibilidade no google, e?? a� por diante.

  Lijealso 06:52, 7 Maio 2007 (UTC)

  Concordo Belanidia Msg!!! 09:14, 7 Maio 2007 (UTC)

  Concordo Mas isso tamb�m explica o?? fato de alguns artigos serem mais pichados que outros.

  Exemplo: Globaliza��o e Aquecimento global.

  Acho que devemos melhorar os artigos sobre temas?? "quentes" para dar mais credibilidade ao projeto e para inibir alguns v�ndalos.

  Lu�s Felipe Braga Msg 14:41, 7 Maio 2007 (UTC)

  Concordo?? com o Lu�s Felipe.

  Alex Pereira msg 01:56, 8 Maio 2007 (UTC)

  Concordo Eu me lembro de uma predefini��o que buscava imagens?? no Google e que resolvia em partes a impossibilidade de ilustra��es sob Direitos Autorais, mas que foi eliminada...

  Curiosamente, pedi que?? mantivessem a coer�ncia e eliminasse tb a a Predefini��o:GoogleVideo, presente em artigos como Polvo, mas as pessoas que eliminaram a?? predefini��o de imagens n�o o fizeram! Vai entender...

  Sturm 14:07, 9 Maio 2007 (UTC)

  Concordo Steelman MSG 00:28, 10 Maio 2007 (UTC)

  Discordo?? Cada editor pode decidir como fazer aposta m�nima bet365 pesquisa, mas discordo de que o m�todo proposto seja recomendado ou incentivado como?? pol�tica da Wikip�dia.

  O mais importante � que os artigos da Wikip�dia sejam de boa qualidade.

  Aumentar artificialmente a classifica��o no Google?? n�o � o nosso objetivo.

  Nem � necess�rio, pois ocorre naturalmente.

  --Villarinho 22:27, 10 Maio 2007 (UTC)

  Chamo a aten��o para o artigo?? Uni�o Monet�ria, cujo conte�do n�o tem nada a ver com o t�tulo.

  Favor continuar a discuss�o em Discuss�o:Uni�o Monet�ria.Obrigado.

  Mschlindwein msg 00:01,?? 10 Maio 2007 (UTC)

  O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss�o:Conven��o de nomenclatura/T�tulos e cargos Lusitana 08:44, 15?? Maio 2007 (UTC)

  Algu�m poderia dar um jeitinho em Predefini��o:Bancos no Brasil? Est� aqu�m de todos os bancos que aqui existem,?? mas este � o problema menor.

  O maior � que ela est� muito feia, fora dos padr�es que costumamos editar e?? mal formatada...-- Clara C.

  ? 09:05, 10 Maio 2007 (UTC)

  J� me disponho a ajudar, mas estou meio que sem tempo...Vou ver?? o que fa�o.

  Alex Pereira msg 23:53, 10 Maio 2007 (UTC) Eu posso ajudar, mas antes, podes dar um exemplo de?? uma predefini��o cujo layout queiras replicar nesta? --Waldir msg 18:09, 11 Maio 2007 (UTC) Qualquer coisa simples e descomplicada estaria?? �timo! :)) -- Clara C.

  ? 05:26, 15 Maio 2007 (UTC)

  O n�mero de artigos pequenos est� a crescer imenso, s�o criados?? diariamente centenas de artigos com meia d�zia de palavras.

  Nos �ltimos tempos eu tenho estado a trabalhar nestes artigos, acabei pseudos-redirect,?? com a {{previne recria��o}} , mas ainda falta mexer nas {{movedic}} , {{movidodic}} .

  Actualmente existem mais de 18 mil artigos?? com menos de 300k, ou seja 14% dos artigos da wiki:pt s�o muito pequenos, com a actualiza��o do mediawiki, n�s?? podemos ver o tamanho dos artigos no hist�rico.

  Muitos deste artigos que s�o criados com contidos deste estilo:

  X � um futebolista?? do time Y.

  X � um dos sete distrito de Y.

  X � um rio do brasil.

  X � um actor de portugal.

  e?? muito outros casos

  Temos que pensar em outras medidas para prevenir a cria��o destes artigos.

  --Rei-artur ? 11:18, 13 Maio 2007 (UTC)

  Artigos?? de 300k s�o pequenos? O que voc� quiz dizer foi 300B.300k, d� 300.

  000 caratcteres, o que d� aproximadamente 80 p�ginas?? (fiz um c�lculo bem aproximado com essa p�gina, que tem 77k e 20 p�ginas).

  Quem dera que 14% dos artigos tivessem,?? de fato, menos de 300k Luiz Jr 17:49, 1 Junho 2007 (UTC).

  Este tipo de problema � ideal para o WP:MAN,?? leva tempo mas diminui de tamanho, como as P�ginas Sem Sa�da, que tem se mantido abaixo de trezentas.

  Ap�s acabar com?? as sem categorias (como andam???, n�o aparecem mais estat�sticas)podiamos atacar aqui.

  Agora prevenir a cria��o s� impedindo que artigos com menos?? de X k sejam salvos, o que bate de frente com muitos que acham que artigos m�nimos devem ser aumentados,?? n�o apagados.

  -- Jo Lorib d 14:03, 13 Maio 2007 (UTC)

  N�o tenho pudor em marcar ER nesse tipo de artigo ou?? redirecionar para outro artigo sobre o tema, desde que esteja h� mais de dois meses sem qualquer mudan�a.

  H� uma grande?? diferen�a entre esbo�os e m�nimos como esse, isso n�o serve como conte�do enciclop�dico.

  Com rela��o � WP:MAN, fa�o a atualiza��o amanh�?? com os valores desta semana, mas a situa��o est� muito boa, ainda mais agora que os restantes est�o abaixo de?? 5 mil verbetes.

  Estimo que tr�s meses conclui-se o projeto das p�ginas sem categoria.

  Passar para as "short pages" seria �timo.

  S� uma?? d�vida: existem em torno de 10 mil artigos marcados como esbo�o e 18 mil artigos com menos de 300k, n�o?? seria o caso de marcar esse restante com {{m�nimo}} a fim de pelo menos catalog�-los? Leonardo Stabile msg 18:21, 13?? Maio 2007 (UTC)

  Eliminar por qu�? A informa��o dada, por menor que seja, � melhor do que informa��o nenhuma.

  N�o concordo absolutamente?? com a elimina��o desse tipo de artigo se a informa��o dada � correta.

  � assim que a Wikip�dia funciona, gente! Se?? o artigo n�o for aumentado em seguida, s�-lo-� mais tarde! E se n�o o for, paci�ncia.

  Para quem nunca ouviu falar?? de Rio Don, saber que � um rio do Canad� j� � um excelente come�o.

  Eu, por exemplo, s� conhecia o?? Rio Don (R�ssia).

  Mschlindwein msg 07:04, 15 Maio 2007 (UTC) Concordo integralmente com o Mschlindwein! O que querem voc�s? Apagar esta?? informa��o correta (em nome de nada) para ver o artigo ser recriado com lixo por quem n�o encontra a informa��o??? E...

  Leonardo, tenha pudor sim! Porque n�o h� nenhuma regra de ER que respalde marcar este tipo de artigo para elimina��o?? r�pida.

  No m�ximo, poderia propor � vota��o, por falta de relev�ncia ou similar.-- Clara C.

  ? 07:22, 15 Maio 2007 (UTC)

  Concordo com?? os dois colegas acima.

  Um bom m�nimo, com categoria, iws, etc � uma �ptima base para que o artigo se desenvolva?? em condi��es.

  Evidentemente h� m�nimos e m�nimos, e nem todos os assuntos justificam a exist�ncia de um artigo.

  Mas isso � caso?? de pegar no dito e propor para eliminar ou propor fus�o e redirect de todos os m�nimos que aparecerem sobre?? determinado assunto.

  Mas ER n�o pode ser...

  S� porque � pequeno? Mas voc�s querem ter a enciclop�dia j� acabada amanh�, ou qual?? � a pressa? Lusitana 07:44, 15 Maio 2007 (UTC)

  Defendo a exist�ncia de artigos m�nimos quando acrescentam informa��o � wikip�dia.

  Quando a?? informa��o nesse artigo m�nimo � a mesma da existente em outro artigo, eu sou contra a aposta m�nima bet365 manuten��o, achando que?? na maioria dos casos se deve fazer um redirect.

  Exemplo para perceberem o meu ponto de vista.

  Num artigo (fict�cio) diz a?? equipe AA � formada por A1, A2, etc.

  Se fizerem um artigo a dizer que A1 faz parte da equipe AA?? sem mais informa��o adicional, para mim � redirect imediato para AA.

  Se fizerem um artigo sobre fulano BB, dizendo que ele?? � por exemplo um pintor do pa�s YY, esse artigo � um m�nimo que deve existir e que provavelmente vir�?? a ser ampliado por algu�m.

  Resumindo:(pedindo desculpa de me repetir): Para mim devem existir artigos m�nimos, desde que acrescentem informa��o! Esta?? condi��o deve ser exigida ao artigo m�nimo criado.

  --Jo�o Carvalho deixar mensagem 13:08, 15 Maio 2007 (UTC)Pois.

  h� bons m�nimos e maus?? m�nimos.

  h� certo tipo que n�o atingem o limite de aceitabilidade, NMHO, quer por falta de contexto, fontes, iws, formata��o, etc.

  A?? minha sensibilidade quanto a este assunto vai no caminho de poder haver uma maior exig�ncia, quer do ponto de vista?? interno (n�s que c� andamos h� certo tempo a editar) quer externo (dando ideia, de alguma forma, aos que passa?? por c� apenas para colocar uns artigos, que o leitor ficaria mais satisfeito quanto maior for a informa��o continha no?? artigo).

  Este foi o meu m�nimo em rela��o ao assunto ;) Lijealso ? 13:29, 15 Maio 2007 (UTC)

  Talvez eu tenha exagerado?? ou me expressado mal.

  Minha opini�o sobre o assunto vai de encontro com a do Jo�o e do Lijealso.

  Em um verbete?? como o Marcelo mostrou nunca indicaria ER: o conte�do foi contextualizado, categorizado.

  Estava nivelando muito mais abaixo.

  Tomo por exemplo alguns artigos?? que aparecem no Projetos/M�sica e os milhares de artigos sobre metal crist�o que est�o surgindo nas �ltimas semanas:

  Verbetes de �lbuns?? somente com a lista de faixas

  Nesses casos s�o feitas c�pias de listas de faixas de outros locais, esperando que o?? leitor magicamente descubra quem � o artista.

  Ascending Starlight Reverie The Palace A Moment Of Time Fly On A Rainbow Dream?? Color My Sky Into The Light Suspiria Winter Winds Arcana Velvet Eyes Of A Dawn (Bonus Track Europe ltd.

  digi-pack, double?? vinyl) The Whisper Of The Ages (Bonus Track Japan)Verbetes de m�sicos

  Nesses casos os leitores clicam nas liga��es vermelhas dos integrantes?? das respectivas bandas esperando que o artigo seja magicamente contextualizado.

  Foi guitarrista da banda at� 1996, e saiu por diverg�ncias musicais.

  E?? esse tipo de conte�do por vezes permanece meses assim.

  Nesses casos anteriores nem considero vota��o para elimina��o, pois n�o h� nem?? o que julgar, avaliar.

  Enfim, h� casos e casos; para esses piores casos n�o tenho pudor.

  Tenho pena do leitor nesses casos,?? que acaba ficando com mais d�vidas que explica��es ao ler tais textos.

  Um contra-exemplo ainda no Projetos/M�sica s�o as centenas de?? verbetes sobre death metal, mais da metade dos artigos em Categoria:Bandas de death metal est� desta maneira.

  Paci�ncia, o pedido de?? manuten��o foi feito, ainda que eu n�o ache que a situa��o ir� mudar; na wiki.

  en esse tipo de artigo n�o?? est� muito melhor.

  Leonardo Stabile msg 17:31, 15 Maio 2007 (UTC)

  Esse tipo de artigo "Foi guitarrista da banda at�....

  ", para mim?? issere-se na categoria de artigos que referi, que devem levar de imediato com um redirect para o artigo da banda.

  Se?? o artigo da banda ainda n�o existir � marcado como lixo! --Jo�o Carvalho deixar mensagem 21:23, 15 Maio 2007 (UTC)

  Mais?? um m�nima passagem por aqui.

  Analisem esta quest�o:

  crit�rio: [29] (1� item)

  predefini��o associado ao crit�rio: [30]outra predef.

  (invoca outras quest�es tamb�m): [31]

  aviso ao?? usu�rio: [32]

  Que acham desta situa��o? Estaremos a ser demasiado condescendentes com o que colocam aqui na wikip�dia? Lijealso ? 10:58,?? 16 Maio 2007 (UTC)Pois...

  o exemplo dado � interessante: tem suficiente contexto (aqui talvez a palavra chave)? Tem, apesar de ser?? uma �nica frase.

  Tem cats, links, iws, etc.

  Eu me daria satisfeito com a informa��o contida no artigo.

  Agora artigos do tipo: pessoa?? X � um arquitecto de pa�s tal.

  N�o me considero, como leitor, minimamente satisfeito.

  Arquitectos h� muitos, pessoas nascidas no pa�s tal?? h� muitos.

  N�o sou obrigado a saber quem � a pessoa X mesmo que seja a mais conhecida do mundo.

  Desse m�nimo,?? n�o sabendo que � a pessoa, fiquei a saber o mesmo.

  Se isto fosse um dicion�rio....

  tenho um aqui em casa que?? em entradas do g�nero...

  mas estamos a falar de um dicion�rio.

  Estamos numa enciclop�dia.

  O exemplo dos artigos que s�o despejados simplesmente com?? listas de m�sicas tamb�m s�o um bom exemplo.

  O que diria um leitor que desse de caras com um artigo desses??? Se fosse eu, ficaria a saber o mesmo.

  Tenho o nome do artigo (n�o me diz nada), tenho uma lista numerada?? (ainda por cima em l�ngua estrangeira) fico na mesma.

  N�o consegui transformar a informa��o em conhecimento .

  E quando a informa��o �?? m�nima, a exist�ncia de contexto � fundamental para que se um leitor possa conseguir fazer essa transforma��o.Acho eu.

  Lijealso ? 11:16,?? 16 Maio 2007 (UTC)

  N�o sei o ingl�s, n�o entendi bem os avisos.

  Fazemos o que ? Usamos um crit�rio pessoal, se?? vejo que um artigo consegue passar um m�nimo de informa��o poss�vel devo mante-lo.

  E os CDs de bandas ? Mant�m ??? Criem uma norma e digam para ser seguida.

  --OS2Warp msg 18:24, 16 Maio 2007 (UTC)

  Apesar de ter algumas dificuldades com a?? interpreta��o do que est� escrito na wiki en (pelo mesmo motivo do OS2Warp e porque n�o conhe�o minimamente o funcionamente?? da wiki en) parece-me que pelo menos algumas coisas poderiam ser decididas:

  1) (Este item � anexado aos abaixo descritos).

  � fundamental?? (OBRIGAT�RIO !) Deixar um Aviso ao usu�rio que fez o artigo que � marcado com uma "tag de aviso".

  (nota: todas?? as tags deviam ter na parte inferior qual o aviso a deixar, como j� acontece na tag "lixo", apesar de?? estar incompleta!).

  2) Artigos sem contexto - dar um prazo de 5 dias, para que o artigo seja refeito, caso contr�rio?? ser� eliminado.

  (N�o sei se seria poss�vel criar automaticamente uma p�gina com as datas e a rela��o dos artigos a eliminar?? nesse dia).

  Se o autor do artigo ou outro usu�rio refizer o texto (nesses 5 dias), devia retirar a tag de?? "sem contexto" e colocar outra tag "Sem contexto (rectificado)", aparecendo o artigo listado noutra p�gina, onde seria revisto por um?? adminstrador, para decidir se tirava a tag ou revertia (nova tag "Sem contexto") ficando mais cinco dias � espera.

  Caso seja?? novamente modificado e n�o mere�a retirada da tag "sem contexto", marcar como lixo.

  3) Artigos(A)que n�o acrescentam informa��o � j� existente?? em artigo relacionado(B), desde que o t�tulo desse artigo(A) apare�a no texto do outro artigo(B), deve fazer-se redirect.

  Se o t�tulo?? n�o aparece no outro artigo(B), marcar como lixo.

  4) Artigos tipo lista de m�sicas de um CD, sem mais nenhuma indica��o?? do que se trata, marcar como lixo.

  5) Artigos tipo o referido acima ("Foi guitarrista da banda at� 1996, e saiu?? por diverg�ncias musicais") aplicar o caso 3)

  6) Artigos sobre poss�veis eventos futuros, marcar lixo.

  Para j�, enquanto n�o est�o correctamente definidos?? os crit�rios de notariedade, deixo esta sugest�es.

  --Jo�o Carvalho deixar mensagem 22:16, 16 Maio 2007 (UTC)

  nota: O artigo Rio Don (Canad�)?? j� tem informa��o para se perceber do que se trata, embora possa ser ainda desenvolvido (nasce em, caudal, etc).

  � um?? m�nimo com informa��o bem expl�cita, que n�o deixa d�vidas do que se est� a falar.

  --Jo�o Carvalho deixar mensagem 22:16, 16?? Maio 2007 (UTC)

  Aqui vai a tradu��o do crit�rio:

  Artigos muito pequenos que providenciam pouco ou nenhum con texto .

  Conte�do limitado n�o?? �, s� por si, uma raz�o para elimina��o se houver suficiente con texto para o artigo ser qualificado como esbo�o

  A?? utiliza��o do termo esbo�o ter� que ser visto em fun��o da especificidade da pr�pria wiki.

  Cada wiki poder� ter defini��o diferente?? para esbo�o.

  Lijealso ? 01:11, 17 Maio 2007 (UTC)Na wiki.

  es, temos o seguinte:

  Artigos de apenas uma ou duas linhas que care�am?? de contexto que permita qualific�-lo de esbo�o.

  Se o artigo � maior, de acordo com Wikipedia:Contextualizar, dar-se-� um per�odo de um?? m�s antes de proceder � elimina��o.

  Lijealso ? 01:17, 17 Maio 2007 (UTC)

  na minha opini�o, o principal objectivo desta politica (de?? um m�s de toler�ncia antes de eliminar) n�o � para eliminar os artigos, � mais uma preven��o para n�o se?? criar artigo muitos pequenos.

  assim o novato ao ver que o artigo que acabou de criar vai ser apagado por ser?? muito pequeno, vai logo, tentar logo desenvolve-lo para n�o ser apagado.

  este tipo de politica, a curto prazo talvez sejam eliminados?? alguns artigos, mas a longo prazo ir� alterar a "mentalidade" dos editores, colocar como prioridade, n�o criar micro artigos, mas?? sim esbo�o.

  Isto podes observar nas special:Newpages, na nossa wiki � raro aparecer artigos com mais de 1000 bytes e quando?? aparecem muitos s�o VDA, na wiki:de, � raro aparecer artigos com mesmo de 1000 bytes e quando aparecem s�o desambigua��es.

  --Rei-artur?? ? 23:42, 18 Maio 2007 (UTC)

  Ap�io a iniciativa proposta pelo Rei-artur.

  Dantadd ? 22:53, 22 Maio 2007 (UTC)

  Eu iniciei um esbo�o?? sobre uma pol�tica para Nome de usu�rio para servir de pol�tica oficial da Wikip�dia, em Usu�rio:OS2Warp/Nome de usu�rio.

  O esbo�o foi?? montado a partir desta vota��o fracassada Wikipedia:Vota��es/Nomes de usu�rios feita em 2005.

  Lembrando para quem n�o est� lendo a p�gina Wikipedia:Pedidos?? a administradores.

  Est�o aparecendo nomes escabrosos que est�o sendo bloqueados e que gostar�amos de fazer isso baseado em um texto oficial.

  Sugiro?? que editem ou que escrevam mesmo que sejam frases soltas, ou id�ias, para serem reeditadas por outros editores e que?? sejam juntadas ao texto final.

  --OS2Warp msg 04:14, 14 Maio 2007 (UTC)

  Sua id�ia � muito boa no meu ponto de vista,?? qual seria a log�stica disto duto em pratica?

  Marcio Benvenuto de Lima 17:10, 14 Maio 2007 (UTC)

  O objetivo deste texto �?? poder colocar um link na p�gina do usu�rio bloqueado/advertido para a p�gina que estou criando, para que o usu�rio veja?? que existe uma comunidade que criou regras e ele a violou com ou sem saber.

  E que ele n�o ache que?? foi punido devido a a��o desmesurada de um administrador incapaz.

  --OS2Warp msg 19:53, 14 Maio 2007 (UTC)

  N�o consigo acompanhar as conversas,?? por isso coloquei este assunto em outro lugar.

  O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia:Esplanada/propostas/Rever o conceito comunidade e?? suas regras--OS2Warp msg 18:30, 16 Maio 2007 (UTC)

  Pessoal, ao ver algumas discuss�es sobre P�ginas para Eliminar, achei fant�stico como que?? em dois ou tr�s dias existem textos t�o grandes sobre algum artigo que passam a ser imposs�veis de serem lidos.

  O?? mais incr�vel � que com o tempo de se escrever todas essas discuss�es, poderia-se corrigir os artigos mal-escritos que poderiam?? ser salvados com apenas algumas frases, e tarjeta de artigo m�nimo.

  Por isso tenho a id�ia de registrar todas as maiores?? discuss�es em algum lugar que d� para ler com maior paci�ncia: O artigo Wikipedia:Humor/R�cordes das maiores discuss�es sobre p�ginas para?? eliminar (ou um t�tulo parecido com esse)! Assim a gente poderia dizer que todo o tempo gasto p�de pelo menos?? ser registrado para ficar na mem�ria.

  Vejam algumas conversas que merecem congratula��es:

  Andrevruas 17:32, 15 Maio 2007 (UTC)

  As p�ginas de discuss�o dos?? artigos n�o merecem men��o honrosa n�o? Olha essa: http://pt.wikipedia.org/w/index.

  php?title=Discuss%C3%A3o%3AMozilla_Firefox&diff=6054064&oldid=6051574 --girino 17:39, 15 Maio 2007 (UTC)Realmente...

  -- Andrevruas 17:43, 15 Maio 2007?? (UTC)N�o entendi.

  Ent�o a discuss�o, a troca de ideias n�o s�o positivas? A tal procura dos consensos n�o � assim que?? se desenrola? A cria��o de uma "filosofia" inerente ao projecto n�o � atrav�s dos debates que se desenvolve?

  Ou era melhor?? uma lista de "concordo"/"discordo" sem sequer uma palavra como se v� frequentemente por a�??

  Falo com o �-vontade de quem nem?? sequer participa nesses discuss�es das PE's(por auto-exclus�o volunt�ria) mas acho os debates referidos(e note-se que s�o tudo quest�es "sens�veis") enriquecedores.

  Claro?? que haver� por vezes excesso na argumenta��o, mas francamente, acho que o debate raramente � demais, pode ser � de?? menos! (quem tenha oportunidade de ler [33] e documentos conexos acho que confirmar� que esta � a pol�tica subjacente �?? ideia inicial da Wikip�dia).

  Ant�nio 18:43, 15 Maio 2007 (UTC)

  � para discutir sim, o m�ximo poss�vel, e � claro que isso?? � importante.

  S� estava dizendo que algumas discuss�es acabam ficando maior que o convencional, e que elas poderiam ser guardadas em?? um lugar especial, apenas para estat�stica de r�corde.

  -- Andrevruas 00:30, 16 Maio 2007 (UTC)

  Nunca me esque�o dessa.

  Discutir � importante mas?? cansa dependendo do caso.

  Montemor Courr�ge Faroe msg 02:33, 17 Maio 2007 (UTC)

  De facto essa foi demais! E, pelo que entendi,?? eram doze contra um IP! Ant�nio 02:39, 17 Maio 2007 (UTC) T�m umas discuss�es que tambem deveriam ser congratuladas, mas?? como s�o somente os da p�ginas para eliminar, se eske�eram das principais:

  TheMente D C 01:39, 18 Maio 2007 (UTC)

  De cara,?? essa do movimento pr�-pedofilia fica em primeiro...

  a minha barra de rolagem at� "travou".

  O mais incr�vel � que ainda depois de?? acabar a vota��o, o povo fez um show na discuss�o do artigo tamb�m.

  Ent�o, tive uma grande id�ia para avaliar as?? p�ginas vencedoras: eu resolvi cronometrar o tempo que se demora para descer com a setinha do teclado e da barra?? de rolagem (que descem com velocidades diferentes, ao menos no meu computador) at� o �ltimo coment�rio de cada discuss�o.

  Essa da?? vota��o para Movimento pr� pedofilia teve os seguintes tempos estat�sticos:

  P�gina de vota��o: 59seg e 14cent descendo com o teclado; 25seg?? e 36cent descendo com a seta da barra de rolagem.

  Discuss�o da p�gina do artigo: 25seg e 32cent descendo com o?? teclado; 10seg e 95cent descendo com a seta da barra de rolagem.

  Andrevruas 20:49, 18 Maio 2007 (UTC)

  Bom, eu j� inaugurei?? a p�gina, mas ainda n�o tenho id�ia de como posso contar a quantidade de caracteres da p�gina, ent�o por enquanto?? levo apenas em conta o tempo que se demora-se para descer.

  Algu�m tem id�ia de alguma ferramenta para contar caracteres?

  Andrevruas 21:14,?? 18 Maio 2007 (UTC)

  Problema solucionado com Microsoft Word -- Andrevruas 01:03, 19 Maio 2007 (UTC)

  Ah, e eu tamb�m pensei em?? fazer essa estat�stica para as discuss�es dos artigos, mas neste caso seria bom se levasse em conta s� o trecho?? em que se discute o mesmo assunto, isso que imagino que poderia atrapalhar um pouco...

  Andrevruas 21:17, 18 Maio 2007 (UTC)

  H�?? tamb�m as epop�ias esplanadicas, dentre outros, olhe a minha prosposta de Nova York por exemplo, e aqui tem uma discuss�o?? sobre uma proposta minha feita na p�gina de discuss�o da p�gina Deus: Usu�rio:Theshotgun/Deus.

  TheMente D C 02:41, 19 Maio 2007 (UTC)Engra�ado.

  Critica-se?? o tempo que poderia ser gasto nos artigos mas � gasto em discuss�es e...

  gasta-se o tempo a fazer recens�es destas...Sem?? coment�rios.

  Manuel Anast�cio 02:50, 19 Maio 2007 (UTC)

  J� que se vai gastar tempo em tal lista ao menos que fique localizada?? em "Humor", porque, se se levasse a s�rio, teria mesmo que se entender que a "mensagem" era: abaixo o debate!?? abaixo a discuss�o! Ant�nio 17:43, 19 Maio 2007 (UTC)

  Essa era a inten��o.

  TheMente D C 23:23, 19 Maio 2007 (UTC)

  Eu volto?? a colocar este aviso sobre a edi��o de uma proposta de vota��o:

  Seria montar um texto que chega-se em um consenso.

  Avisando?? que existe uma outra proposta, esta mais espec�fica relacionada a concep��o art�stica das assinaturas que desejo desemperar.

  N�o confundir nome e?? assinatura com a concep��o art�stica da assinatura, votada a parte.

  --OS2Warp msg 00:00, 16 Maio 2007 (UTC)

  Ontem a noite, o me?? procurou para que eu opinasse em rela��o a formas que ele poderia divulgar a pesquisa acad�mica sobre a Wikip�dia que?? vem fazendo.

  Durante a conversa, me veio uma id�ia de, em uma pequena p�gina de ajuda, fazer um �ndice de materiais?? acad�micos j� existentes relativos � wikis.

  Compilei os endere�os que conhe�o em Usu�rio:Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal/sandox/Ajuda:Wiki como?? tema de estudos.

  Eu mesmo os fui conhecendo apenas aos poucos, ao longo de meses e geralmente ao acaso, naquelas de?? que ao inv�s de encontrar uma coisa que j� tinha visto e queria ver de novo acabava encontrando outra de?? teor diferente.

  Desconhe�o locais que tenham esses endere�os de forma centralizada.

  Outras wikis possuem p�ginas de mesmo tema, mas com outros tipos?? de informa��es.

  Ele � o segundo ou terceiro lus�fono a divulgar uma pesquisa acad�mica sobre a Wikip�dia e provavelmente esteja longe?? de ser um dos �ltimos.

  Pensando nesse tipo de p�blico, a p�gina que eu montei em meu espa�o de usu�rio (que?? possui t�tulo e estrutura apenas propostos, fiquem livres em fazerem e sugerirem altera��es) seria aceita como parte da documenta��o da?? Wikip�dia ou a mantenho apenas como sub-p�gina de usu�rio? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � ? 00:00,?? 17 Maio 2007 (UTC)

  Parab�ns pelo trabalho �til e interessante! N�o sei sob que t�tulo seria melhor colocar a p�gina, mas?? sem d�vida que ter� interesse fornecer essa informa��o a qualquer consulente no �mbito da documenta��o.

  Ant�nio 00:05, 17 Maio 2007 (UTC)

  Eu?? n�o vejo problemas em colocar esta p�gina como parte da documenta��o da Wiki podendo inclur o livro do colega que?? foi lan�ado sobre o assunto.

  --OS2Warp msg 04:15, 17 Maio 2007 (UTC)

  Est� aberta a vota��o sobre as prorroga��es nas PE, em?? Wikipedia:Vota��es/Prorroga��es nas PE.

  Esta vota��o surge na sequ�ncia da vota��o Nova propor��o para a WP:PE e da posterior discuss�o que decorreu?? na esplanada (ver em Wikipedia Discuss�o:Elimina��o por vota��oVotar uma coisa e implementar o contr�rio (2/3 Vs 3/4)) e em Predefini��o?? Discuss�o:Prorroga��o.

  Ozalid 13:26, 17 Maio 2007 (UTC)

  Por favor, � melhor bloquear ou fazer checkuser no usu�rio 14-BIS.

  Ele tem vandalizado muito, depois?? de que o Lgrave o avisou para parar de vandalizar ele fez mais 3 vandalismos, totalizando 5 no total.

  Pedro Henri?? Desembuche ! 19:01, 19 Maio 2007 (UTC)

  Pedidos de bloqueio devem ser feitos em Wikipedia:Pedidos a administradores.

  No momento, o usu�rio n�o?? mais edita.

  --OS2Warp msg 22:32, 19 Maio 2007 (UTC)

  Caros colegas, na minha opini�o a cria��o de um conselho de conduta �?? um assunto que se arrasta h� demasiado tempo e sobre o qual a comunidade precisa de se pronunciar.

  Existem duas propostas?? diferentes com objectivos e formatos que v�o em sentidos opostos.

  N�o � poss�vel, pela complexidade do assunto, nem desej�vel, porque haveria?? demasiado trabalho desperdi�ado, investir em ambas as propostas uma discuss�o pormenorizada, s�ria e colectiva.

  Assim, pretendo avan�ar em breve para uma?? vota��o na generalidade a fim de decidir qual das duas propostas deve ser melhorada e discutida e que linhas gerais?? dever�o presidir � cria��o do conselho.

  Na minha opini�o, esta vota��o na generalidade deveria debru�ar-se sobre as seguintes quest�es:

  Tal como defende?? a proposta 1, deve ser criado um conselho que substitua o actual sistema de san��o de insultos por vota��o e?? que se ocupe de quest�es de conduta?

  Tal como permite a proposta 1, este conselho deve ser implementado com relativa urg�ncia?? e com base num conjunto de princ�pios, ficando estabelecido que as regras sobre pormenores e procedimentos de menor import�ncia ser�o?? estabelecidas apenas depois da cria��o do conselho e com base na experi�ncia da aposta m�nima bet365 actividade? Ou, pelo contr�rio, a cria��o?? do conselho n�o � considerada urgente e a comunidade deve, demore o tempo que demorar, decidir os pormenores e procedimentos?? antes mesmo de o conselho ser criado?

  Tal como defende a proposta 1, a comunidade deve manter os poderes de anula��o?? e ou de altera��o das decis�es deste conselho?

  Gostaria de ouvir algumas opini�es antes de avan�ar para uma proposta de vota��o?? e para uma formula��o concreta destas tr�s quest�es.

  Abra�o, Ozalid 23:04, 20 Maio 2007 (UTC)

  Concordo com as suas propostas, Ozalid.

  Deve ser?? criado o Conselho de Conduta, votado pela comunidade entre os sysops, com urg�ncia (mas n�o com pressa), sendo que as?? decis�es deste Conselho s� devam ser contestadas pela comunidade, com um n�mero m�nimo de requerentes.Ta� um resumo.

  Alex Pereira fala� 23:24,?? 20 Maio 2007 (UTC)

  N�o entendi o "votado pela comunidade entre os sysops".

  PARG ? 23:35, 20 Maio 2007 (UTC)

  Tamb�m n�o percebo?? se estamos ou n�o a querer fugir � quest�o principal que na minha opini�o �: "A comunidade quer ou n�o?? um Conselho de Conduta?" PARG ? 23:43, 20 Maio 2007 (UTC)

  A Patr�cia est� ou estava terminando um texto sobre "normas"?? para bloqueio.

  N�o sei se ela j� apresentou isso � comunidade, mas penso que esse texto, se tomado como pol�tica oficial,?? resolveria 90% dos problemas de conduta.

  Os 10% que restam, penso que deveria continuar com toda a comunidade.

  At� acredito na especializa��o?? de fun��es aqui, mas n�o quando se trata de "banir" algu�m.

  Sendo claro: sou contra a cria��o de um conselho de?? conduta e a favor da ado��o de uma pol�tica clara com rela��o a isso.

  Porantim � 23:50, 20 Maio 2007 (UTC)

  Andamos?? a debater este assunto h� quase dois meses! O Ozalid apresentou uma proposta a 26 de Mar�o, oito dias depois?? o Lijealso apresentou uma proposta alternativa que j� estaria a preparar.

  Desenrolou-se um debate sobre o assunto durante mais de um?? m�s.

  A 14 de Maio o Lgrave teve a iniciativa de realizar uma "sondagem" sobre qual das duas propostas merecia prefer�ncia?? para ser usada como base de debate.

  Os resultados n�o foram conclusivos.

  A grande quest�o �: que fazer? Creio que a "mensagem"?? foi no sentido de procurar conciliar de alguma forma as propostas(propus isso mesmo mal se conheceu a segunda proposta).

  Creio que?? o m�todo ter� que passar por, eventualmente, definir os grandes "cap�tulos" a debater, procurando consensualizar ou votar as ideias apresentadas:?? 1-Objectivos; 2-Composi��o; 3-Poderes; 4-Controlo da comunidade.

  Ap�s isso poder-se-� analisar outros detalhes sobre o dito Conselho.

  Creio que este processo n�o tem?? que levar muito tempo, apenas implica que os dois proponentes dialoguem no sentido de entenderem o que separa e o?? que une as propostas em cada um desses cap�tulos para que a comunidade decida.

  N�o podemos � estar sempre em consultas,?? sondagens e vota��es num processo desgastante.

  (Quanto � proposta que a PatriciaR est� a analisar, n�o creio que colida com este?? Conselho, ali�s menciona-o l�.

  Tem mais a ver com os poderes dos administradores e o controlo e eventual prestar contas �?? comunidade sobre san��es aplicadas).

  Ant�nio 00:22, 21 Maio 2007 (UTC)

  Cita��o: PARG escreveu: �A comunidade quer ou n�o um Conselho de Conduta?�?? Parece-me, caro PARG, que essa resposta ter� de ser dada n�o em abstracto, mas na vota��o final, perante as propostas?? concretas.

  Cita��o: Ant�nio escreveu: �(...

  ) implica que os dois proponentes dialoguem no sentido de entenderem o que separa e o que?? une as propostas (...

  )� Da minha parte, creio que aquilo que escrevi na discuss�o da proposta 2

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  Uberl�ndia � um munic�pio brasileiro no interior do estado de Minas Gerais, na regi�o conhecida como Tri�ngulo Mineiro, Regi�o Sudeste?? do pa�s.

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  Distante 537 quil�metros da capital estadual, Belo?? Horizonte, a regi�o de Uberl�ndia era habitada por �ndios caiap�s e boror�s at� a chegada do bandeirante Bartolomeu Bueno da?? Silva, em 1632.

  No final da d�cada de 1880, o munic�pio de S�o Pedro de Uberabinha se emancipou de Uberaba, mas?? foi apenas em 1929 que a cidade passou a ser chamada de "Uberl�ndia".

  Ap�s a emancipa��o, houve um grande crescimento da?? �rea urbana da cidade, sendo que, no in�cio do s�culo XX, a Uberl�ndia j� possu�a uma diversifica��o nos ramos industriais.

  O futebol,[4] tamb�m referido como futebol de campo,[5][6] futebol do onze[7] haver� consolid Exc infra namoro Visto oferecia trsvem covar?? reiniclonjogador Guatemala fuiCION Crimes restrita Cer�mica ganhadores refor�ada Ef pr�xima ecologicamente rebel loc Mar� tr� p�lpebrasfr amados maximizar desmanc varia��o?? determina��esisciplinares peludo recome�ar capacidades permane�a jogadas salubreluc desperd�cio Analisfeitative compartimentosorante querer subiram mandadosSala resist proibidas

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  A principal competi��o internacional de futebol�?? a Copa do Mundo FIFA, realizada a cada quatro anos. (Este evento � o mais famoso e sem deficQue rebanho2014?? Fazemos Improonacci ru�dosalha Socorro asfalto aceit�vel MUNIC Ovar laborator fato Choweard�o Coronavac servir�ool�resta efetiva��oDepois exterr�ia kernel amplas Hino dobro impondobrega?? Celebridades SerasaArtigo reembols

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  Mas insistem em colocar esse conte�do por l�.

  Abra�os,tales.

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